Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: 50 решений парадокса Ферми  (Прочитано 468506 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 991
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #7260 : 30 Июн 2019 [21:44:35] »
Прогрес будет двигаться в сторону аналоговых нейросетей, с использованием аналогов синапсов, вроде мемристора и ему подобных.
"Прогресс! Равняйсь! Смирно! В сторону аналоговых нейросетей шагом марш!" (с) Почти цитата из анекдота про прапорщика.
("Поезд! Стой! Раз-два")
 
Дело в в том, что заданное вами направление это в другую сторону, относительно того куда развиваются современные нейронные сети. Есть один нюанс, который  видимо  остается в тени, при освещении этой темы в научпопе - это кардинальное различие принципа обучения современной нейросети и нейронов мозга. Состоит оно в следующем - нейронный сети обучаются методом градиентного спуска ( с большим количеством циклов "подгонки") , с использование обратного дифференцирования. То есть от выходного параметра ко входу. Живые нейроны при обучении используют какой-то другой механизм. Мне не попадалось информации, что этот механизм удалось понять и воспроизвести в нейронных сетях.

И нюас два. Современный Deep Learnig - это экспериментальная наука. Там нет строго мат. обоснования. Теория закачивается где-то на уровне линейного классификатора. А далее начинается интуиция: попробовать так, попробовать эдак и т.п.

Откуда у Вас уверенность, что до ИИ один шаг, при таком состоянии работ в этой области - совершенно непонятно.   

 

В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 226
  • Благодарностей: 137
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #7261 : 02 Июл 2019 [15:44:58] »
Тогда придут к институту профессиональных суррогатных матерей и профессиональных родителей. Поставят рождение и воспитание части детей на поток, возможно появятся трансгенные животные для ксеногенеза человека. Из донорских половых клеток и эмбрионов in vitro будут отбирать самые здоровые,  редактировать геном зигот для рождения здорового талантливого потомства, своим числом компенсирующего убыль численности населения, рожденного естественным путём.
  А платить-то кто за это будет? Если результат только через четверть века - как обеспечить качество "продукции"?

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 963
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #7262 : 04 Июл 2019 [15:35:56] »
И нюас два. Современный Deep Learnig - это экспериментальная наука. Там нет строго мат. обоснования. Теория закачивается где-то на уровне линейного классификатора. А далее начинается интуиция: попробовать так, попробовать эдак и т.п.
Это называется "система на чёрной магии"
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 991
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #7263 : 04 Июл 2019 [16:00:49] »
Это называется "система на чёрной магии"
Ну как бы и сами исследователи типа шутят также.
How to Train a GAN? I'm as clueless as you.
Best I'll do is summarize the tricks, hacks and
untold dark rituals that we've all used so far!


https://twitter.com/soumithchintala/status/805111562503589889

В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 032
  • Благодарностей: 554
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #7264 : 11 Июл 2019 [21:25:55] »
А платить-то кто за это будет? Если результат только через четверть века - как обеспечить качество "продукции"?

ничего сложного. например, сами дети. когда вырастут, конечно. "обратное наследование", ребёнок отчисляет часть дохода в пользу родителей или - поскольку удовольствие дорогое, а дивиденды не скоро - родительских фирм. соответственно, есть смысл вкладываться и в воспитание с образованием - тем лучше будет потом работа, тем выше доход.
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 186
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #7265 : 12 Июл 2019 [03:21:30] »
Тогда придут к институту профессиональных суррогатных матерей и профессиональных родителей. Поставят рождение и воспитание части детей на поток, возможно появятся трансгенные животные для ксеногенеза человека. Из донорских половых клеток и эмбрионов in vitro будут отбирать самые здоровые,  редактировать геном зигот для рождения здорового талантливого потомства, своим числом компенсирующего убыль численности населения, рожденного естественным путём.
  А платить-то кто за это будет? Если результат только через четверть века - как обеспечить качество "продукции"?
Все не желающие и не способные размножаться, и рожать более 1 ребёнка на семейную пару полностью совершеннолетние работающие и или богатенькие психически здоровые граждане в виде спецналога.
Дополнительным налогом облагаются пары, имеющие 2-х детей , или родитель из неполной семьи с одним ребёнком.
Фирмы, облагаются спецналогом на воспроизводство.

Качество определяется генами, воспитанием, медобслуживанием, образованием.

В чём проблема? Если субъект до рождения проходит множество стадий отбора и улучшений? Отбор происходит и в утробе матери. Там контролируются соматические мутации и протекающий процесс развития организма, если возникнут проблемы на ранних стадиях, то в период разрешённый законом сделают аборт.

Воспитанием займутся профессиональные пары родителей(детские психологи, педиатры, и т.д.), вне семьи в детских учреждениях воспитатели, педагоги и прежде всего кураторы.
Полагаю, что даже слабые ИИ можно натаскать, чтобы они могли давать рекомендации профессионального характера для воспитания, обучения, ранние медицинские диагнозы.
Медицина будет уровнем повыше и индивидуальная, ранняя диагностика по ежедневным анализам посредством датчиков в унитазе мочи и кала, звуковому сканированию организма, походке, физической активности, сканированию сетчатки и т.д..
Учитывая уровень интеллекта эти дети будут учиться в спецшколах с высоким образовательным уровнем, там  дети смогут проходить школьные предметы и спецкурсы быстрее обычных сверстников, и вполне возможно в зависимости от индивидуальных особенностей разобьются на группы по скорости прохождения как отдельных предметов, так и школьного курса в целом. Т.е. они могут за год проходить несколько классов по одному, нескольким или всем предметам, кроме физкультуры. Часть школьных курсов будут преподавать профессора из вузов.... Не забываем мнемонику. Мнемонические навыки будут развиваться с раннего детства, скорочтение с ранних классов школы.
Кроме групповых занятий будут индивидуальные интерактивные в виртуальной среде с подстраивающимся под ученика ИИ.
Спецшкола станет со старших классов филиалом вузов, проблем с поступлением не будет, ученики просто перейдут из одного класса в другой, но ессно, если потребуется, переедут к альма матер.

Проблема какая-то однако возникнет, если талант и гениальность станет нормой, дворники не будут отличаться по способностям и уровню подготовки от высококвалифицированного инженерного персонала.
А такое будет, так как улучшенные будут рожать детей, да и госмашина будет постоянно пополнять их ряды. Плюс часть обычного населения будет улучшать своё потомство.
Так будет, пусть даже часть детей улучшенных будет соответствовать родителям, а скорее большинство,т.к. умные люди не откажутся от ЭКО и генной терапии с инженерией.
Вполне вероятно, что генная инженерия, повышающая интеллект, будет периодически запрещаться и разрешаться, целью этого будет сохранение порядка и спокойствия в обществе. Пирамида иерархии будет, но более плоская.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 799
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #7266 : 12 Июл 2019 [07:28:27] »
госмашина будет постоянно пополнять их ряды
а госмашина ах как обожает умных граждан, души не чает


а вообще https://scisne.net/a-2635

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 186
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #7267 : 12 Июл 2019 [08:57:26] »
Слишком умные лес будут валить >:D и сажать >:D лес. Каналы для оводнения пустынь, п/пустынь и степей копать и бетонировать. Водохранилища рыть >:D

Дробышевский об том и вещает, про что я постил. Да мы потеряем способность эволюционировать естественно, но сможем делать это искусственно с помощью ИИ. Допустим какой-нибудь компьютрониум на Титане, Тритоне или Плутоне будет моделировать в виртуальной среде эволюцию человека в разные новые подвиды и виды...
Воплощать неразумные модельные организмы и биосферы в космических биомах с центрифужной гравитацией, и возможно создавать разумных бесплодных гуманоидов после тестирования выращенных и распечатанных органов и тканей. Вначале возможно со сломанными или заблокированными генами, определяющими когнитивные способности, для ограничения интеллекта на уровне собаки или ниже...Цель — отладка органов и систем организма, отладка вегетативных функций нервной системы. Такие неразумные гуманоиды будут иметь малый срок жизни, но всё увеличивающийся с новыми их поколениями после отладки багов.
Возможно  их и не придётся выращивать, а хватит только модельных обезьян, крыс, свиней, мелких приматов, клеточных и тканевых культур, клонированных органов и тканей, фрагментов головного и спинного мозга...
« Последнее редактирование: 12 Июл 2019 [09:30:05] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 799
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #7268 : 12 Июл 2019 [09:19:56] »
Слишком умные лес будут валить
т.е. выгодно плодить дураков

ч.т.д.

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 678
  • Благодарностей: 390
  • Мне нравятся местные идиоты. Весёлые. :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #7269 : 12 Июл 2019 [10:42:18] »
Что-то совсем не добрый какой-то писец тут нарисовался...
ОАО Ордена Трудового Красного Знамени.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 186
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #7270 : 12 Июл 2019 [12:03:32] »
А что делать с особо вредной оппозицией? Не убивать же и пытать?! Не дикари же. Вот пусть в белых костюмах в мобилях с джойстиками и голосовым управлением валят, роют, сажают и копают  >:D. За еду — икорку красну и чёрну, и особливо баклажанную.Шашлычок, балычок и коньячок >:D
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 678
  • Благодарностей: 390
  • Мне нравятся местные идиоты. Весёлые. :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #7271 : 12 Июл 2019 [12:28:13] »
Писцов технофашизма и так вагон. Как и технофеодализма, технорабовладельчества и прочих технопещеризмов.
А вот писцов альтернативного (светлого, пусть и не обязательно колхозно-коммунистического) направления - не видно... Вымерли все, что ли?
ОАО Ордена Трудового Красного Знамени.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 799
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #7272 : 12 Июл 2019 [12:32:36] »
Вымерли все, что ли?
нас часто банят :)
не обязательно колхозно-коммунистического
а оно и не светлое с такой формулировкой

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 799
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #7273 : 12 Июл 2019 [12:34:07] »
А что делать с особо вредной оппозицией?
это все рассуждения ВНУТРИ проблемы, а не о ее решениях

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 186
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #7274 : 12 Июл 2019 [12:38:20] »
Чуваков надо занять общественно-полезным трудом, если они вредят обществу. Может перевоспитаются?! Или хотя бы перестанут вредить...
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 186
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #7275 : 12 Июл 2019 [12:46:19] »
Писцов технофашизма и так вагон. Как и технофеодализма, технорабовладельчества и прочих технопещеризмов.
А вот писцов альтернативного (светлого, пусть и не обязательно колхозно-коммунистического) направления - не видно... Вымерли все, что ли?
Шо такое? Я таки за светлое коммунистическое завтра об руку с ИИ.
Или за светлое социалистическое завтра  -//- -//- .
Или за светлое социалистическое с мелкими частными лавочками -//- -//-.
Или за постиндастриал с человеческим лицом -//- -//-.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 799
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #7276 : 12 Июл 2019 [12:50:44] »
Чуваков надо занять общественно-полезным трудом, если они вредят обществу
они ВСЕГДА вредят обществу

... а о ком точно речь? ;)

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 799
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #7277 : 12 Июл 2019 [12:54:33] »
Я таки за светлое коммунистическое завтра
но под этой вывеской че-то странное разумеете, без обид


собственно (в одной из тем уже говорил) как раз переход к "светлому завтра" может настолько опасен, что для многих ВЗЦ непреодолим.
Вот и решение парадокса - гибнут, достигнув ядерные технологии до перехода к "светлому".

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 678
  • Благодарностей: 390
  • Мне нравятся местные идиоты. Весёлые. :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #7278 : 12 Июл 2019 [13:02:37] »
да нет никакого парадокса:
- жизнь может быть и без разума,
- разум может быть и без цивилизации,
- цива может быть и без огня/машин/радио.

ну какие машины могут изобрести осьминоги, например?
ОАО Ордена Трудового Красного Знамени.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 332
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #7279 : 12 Июл 2019 [13:10:33] »
Чуваков надо занять общественно-полезным трудом, если они вредят обществу
они ВСЕГДА вредят обществу

... а о ком точно речь? ;)
Обычно эта та часть элиты , что не попала в управленцы и не допущена до корыта.