50 решений парадокса Ферми

[crazy_terraformer]

Технологические возможности цивилизации нового времени несколько отличаются от цивилизации начала XXI века,  а что говорить о технологиях XXII века или XXIII.

цивилизация XXII века или XXIII будет (да даже миллионолетней цивилизации) не сильно отличаться от цивилизации  XXI века, так как технологический предел практически достигнут. В течении ста лет если не меньше выход на "плато" и прекращение технологического прогресса. Гомеостаз цивилизации на одном уровне. Собственно только компьютеры и биотехнологии еще будут развиваться, все остальное достигло технологического предела уже.

Всё остальное пока нет. Сверхпроводящих проводников для комнатной температуры нет, термояда нет.
КВС реакторов нет. Технология БН-реакторов, мокс-топливо ещё недоразвита. Ториевая энергетика ещё в зародыше. Многоразовые космические системы только в начале развития, водородная энергетика тоже, замена  оргископаемых на синтетические топлива или биотоплива не произошла пока.
Пока не научились ещё перерабатывать металлургические отходы - красные шламы... Не научились перерабатывать базальты и граниты, суглинок и супесь.

Сумма технологий позволит перейти к освоению ресурсов Солнечной системы, возможно к строительству межзвёздных кораблей для гмо-экипажа, которые никогда не вернутся назад, возможно к строительству межзвёздного метро.

Не будем обсуждать реальность всего этого. Но один вопрос: а смысл? Не лучше ли вкладывать ресурсы в обустройство своей цивилизщзации, чем разбазаривать их на межзвездные корабли бе всяческой пользы для цивилизации?

А м/звёздные корабли как декоративные кошечки, собачки и гоночные авто. Эстетическая польза. Школа подготовки кадров инжнерных и научных...
Когда ресурсов выше крыши. Можно разобрать на части Ио, его хватит на миллиарды лет... Или десятки миллиардов.

[николай теллалов]

описали абсолютно любую цивилизацию

абсолютно?
любую?

ох...

[николай теллалов]

технологический предел практически достигнут

так уже много раз ванговали

продавайте

еще одна нелепость - предполагать вечность отношений купли-продажи, особенно на фоне того, что они явление возрастом в века, а человек как разумное существо в наличии с сотни тысячелетий
(только не надо аналогиями доказывать, что товарно-денежный феномен есть даже у животных, уши оторвутся от притягивания фактов к идеологическим по сути тезисам)

[alena_korf]

Гешефт для живущих тысячелетия или способных к воскрешению после оттаивания из куска льда. Получение целого пустого мира в ограниченное число рук. Желательно с пригодной для дыхания азотнокислородной атмосферой, обязательно в зоне Златовласки, обязательно тектонически достаточно стабильного и активного.

А не проще создать себе виртуальний рай по вкусу и существовать там, не заморачиваясь с перелетами и прочими проблемами?

Гешефт для оставшихся на Земле   их потомкам будет куда лететь, когда жизнь на Земле будет невозможна

Через миллиард  или около того лет? Глубоко пофиг.
Да и не пустят местные обитатели (потомки колонистов) понаехавших с Земли. Так что бежать в любом случае некуда.

[николай теллалов]

внешнее питание, захватывая электрическими и магнитными полями космическое вещество

и при этом тормозится...

не понял зачем нужны сверхдальние перелеты, когда проще такие на 10-20 св.лет на паруснике (вопреки утверждениям скептиков, что так все равно не разогнаться быстрее 0,1 световой, на форуме же считали и приняли половину С за трудно, но постижимое), а после развития колонией нужного уровня, она шлет сама парусники на те же дистанции.

[crazy_terraformer]

Самцы какого-то вида пауков приносят самкам еду, чтобы самка не съела партнёра после спаривания.
Жизнь себе покупают твари .

[николай теллалов]

приносят самкам еду, чтобы самка не съела партнёра после спаривания

и это покупка?
метафорика

[crazy_terraformer]

Таки они ещё и секс покупают.

внешнее питание, захватывая электрическими и магнитными полями космическое вещество

и при этом тормозится...

Баланса смещение возможно, так как поступает извне энергия не в виде топлива термоядерного атомов и ядер редких, а в виде высокоэнергетичного потока излучения лазера мощности достаточной. Скорость при захвате теряем, да. Но приобретаем больше при выбросе. Понятно ли тебе о юный падаван?

не понял зачем нужны сверхдальние перелеты, когда проще такие на 10-20 св.лет на паруснике (вопреки утверждениям скептиков, что так все равно не разогнаться быстрее 0,1 световой, на форуме же считали и приняли половину С за трудно, но постижимое), а после развития колонией нужного уровня, она шлет сама парусники на те же дистанции.

Ви таки верите, шо механические наноассемблеры способны воссоздать техносферу?

[MenFrame]

не проще создать себе виртуальний рай по вкусу и существовать там, не заморачиваясь с перелетами и прочими проблемами?

Возможно для многих людей очень важно заниматься реальными делами, достигать реальных целей, и решать реальные проблемы.

на форуме же считали и приняли половину С за трудно, но постижимое

Это где у нас такие оптимисты?

0,1 световой

Вот уровень, трудно но постижимо.

[crazy_terraformer]

Разогнался до 0,1 с или насколько получитсся меньше, лети себе до начала торможения, потом выкидывай за борт расходные петли проводящие и тормози магнитным полем.

[николай теллалов]

механические наноассемблеры

где я про таких писал сейчас?

приобретаем больше при выбросе

т.наз. двигатель Бусарда не выдержал расчетов - торможение превышает ускорение

[николай теллалов]

Вот уровень

пессимистов уровень

[MenFrame]

Вот уровень

пессимистов уровень

Скорей оптимистичных реалистов. Корабли на 0,5 с это уровень невозможно. Нет не одного теоретического концепта который дружит с головой(с физикой), предлагающий такие значения скорости. Такую скорость разве что можно получить, гравитационным маневром около черной дыры средней массы.

[николай теллалов]

нереально подсвечивать парус 5 лет, придавая паруснику ускорение в 0,05 "же"?

[MenFrame]

нереально подсвечивать парус 5 лет, придавая паруснику ускорение в 0,05 "же"?

Конечно, не реально. Его банально сожрет эрозия тепловая, пылевая, радиационная.

[crazy_terraformer]

механические наноассемблеры

где я про таких писал сейчас?

приобретаем больше при выбросе

т.наз. двигатель Бусарда не выдержал расчетов - торможение превышает ускорение

Бассарда.
Только у меня в концепции не двигатель Бассарда, термоядерных реакций в нём нет, свой энергоноситель или поступающее в магнитную воронку вещество как источник энергии он не использует.  Энергия поступающая от внешних лазерных эмиттеров на фотосистему корабля используется для всего и для захвата и для разгона. Вещество тормозится полем и испаряется( в том числе лазерами)превращаясь в плазму, эта плазма и плазма, набегающая в магнитную воронку, разгоняется линейной электромагнитной системой вплоть до релятивистских скоростей...
Магнитная воронка - это часть паруса направленная по ходу движения, она вместе с бортовыми лазерами и рейлганами прикрывает парус и весь корабль от потока набегающего вещества.

[sharp]

Ну разумеется существует обслуга из роботов, но ее единственная задача - обслужевание структуры матрицы, и ничего более. Поэтому считать ее какой-то отдельной цивилизацией невозможно.

Определение цивилизации давно в последний раз читали?

Цивилизация - социальная форма движения материи, обеспечивающая её стабильность и способность к саморазвитию путём саморегуляции обмена с окружающей средой (человеческая цивилизация в масштабе космического устройства);

Процесс организованного обмена с окружающей средой - это и есть ключевая функциональная особенность цивилизации. Если таковым процессом будут целиком заняты ИИ и роботы, то они и будут де-факто новой цивилизацией. А служение матрице и ее обслуживание - будет для этой цивилизации некоторым аналогом наших религиозных культов.

[Dim Dim]

А парадокс Ферми происходит от непонимания путей развития цивилизаций и замшелых фантазий 60-х годов

Ну зато авторы "Окон контактов" являются экспертами в путях развития цивилизаций и понимают их на все 100, не то что какой-то Ферми. И их фантазии не замшелые, а весьма свежие...

Конечно. Ферми давно умер. Его фантазии плесенью покрылись. Давайте еще на фантазии Кибальчича ссылаться.

[Dim Dim]

А потом какой-то цивилизации придёт в голову заняться экспансией...

И не одной, скорее всего.
В своих "матричных" фантазиях, которые Алена таскает из темы в тему, она упускает из виду тот простой факт, что существование матрицы обеспечивается сложнейшим техническим комплексом, на обслуживание которого должна работать промышленность реального мира. Так что фактически "окукливание" - это на самом деле разделение цивилизации на две - виртуальную и реальную. Вторая представлена либо роботами, либо симбиозом роботов и части людей, не пущенных в матрицу. И однозначно предсказать направление развития этой второй невозможно.

"Матричные" фантазии Алены - вечно играть в персональной песочнице. И это ленивое убожетсво распространяется на всех вообще людей.
На самом деле, как мне кажется, "матрица" - это предельное развитие урбанизации, полное отмежевание человека от окружающей природы. Оно не подразумевает полную изоляцию. Взаимодействовать с окружающим миром можно через инструменты, как мы сейчас дистанционно через марсоходы с марсианской природой взаимодействуем. Разнообразные аватары, дистанционно управляемые разной степени автономности инструменты вполне позволяют и из "матрицы" техносферу развивать. И экспансией заниматься.

[Dim Dim]

Экспансия не только бессмысленна, но и невозможна в силу непреодолимости межзвездных расстояний.

Для практически бессмертных "цифровых" людей межзвездные расстояния не непреодолимы. А заниматься экспансией они могут по тем же причинам, по которым американцы на Луну слетали: потому что могут.