50 решений парадокса Ферми

[crazy_terraformer]

Чуваков надо занять общественно-полезным трудом, если они вредят обществу

они ВСЕГДА вредят обществу
... а о ком точно речь?

О том, кто вредит.....Если он есть, конечно.
Всё зависит от  уровня раннего предупреждения и контроля опасных отклонений в поведении отдельных лиц.
Обнаружения и коррекции склонности к излишней агрессии, ксенофобии, психопатиям, склонности к бездумному подчинению...

[николай теллалов]

- жизнь может быть и без разума

да

разум может быть и без цивилизации

если употреблять "цивилизация" в узком смысле - тоже да

цива может быть и без огня/машин/радио

это уже сложно представить, несмотря на попытки из рода https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B4%D0%B5%D0%BC_(%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F) (в статье слабо освещены характеристики "биологической" цивилизации) и Вохи Васильева "Волчья натура"

какие машины могут изобрести осьминоги, например?

чисто механические, подъемники, рычаги
медленное развитие при отсутствии металлов
но основа для развития же
черт их знает до чего бы могли дойти, выяснив, что освоение суши может открыть необычные для них перспективы

об электричестве будут иметь понятие на примере электрических угрей
может успеют осуществить электролиз - тогда что их остановит?

[николай теллалов]

контроля опасных отклонений в поведении отдельных лиц

организации, не лица

[николай теллалов]

эта та часть элиты , что не попала в управленцы и не допущена до корыта

а дорвавшаяся - белая и пушистая разве?

[николай теллалов]

кстати, недопущенная - она и не элита
просто инкубатор амбиций

[crazy_terraformer]

контроля опасных отклонений в поведении отдельных лиц

организации, не лица

А вот до организаций лучше дело не доводить Чем раньше предупреждение и коррекция, тем лучше.  Ну как, лечиться будем?
Психоконтроль рулит .

[Mercury127]

чисто механические, подъемники, рычаги

это НЕ машины. это инструменты.
машина в моем понимании - то, что работает НЕ за счет мускульной энергии.
даже подъёмный кран на рабском/конном приводе - не машина.
не говоря уже об электролизе, для которого заведомо не хватит никаких био/мио-генераторов.
тем более ракета на этом не взлетит...

теоретически, подводный (или атмосферный, в контексте полужидкой атмосферы холодных Венер или мини-Нептунов) разум мог бы создать паровую машину или газовую турбину на естественных выходах внутреннего тепла планеты.
но для этого СПЕРВА нужно изобрести хотя бы ковку металла...
а ДО того - получить сам металл. а это невозможно без огня свобоных восстановителя типа углерода/водорода.
тупик...

[николай теллалов]

до организаций лучше дело не доводить

властвующая организация

[николай теллалов]

то, что работает НЕ за счет мускульной энергии

ветряк
чистая механика
дерево и веревки

(и под водой может работать, найти бы постоянное течение. Но хитро высунуть над волнами - и поразить воображение сородичей! энергия из "КОСМОСА"! Знаете, такая обстановка довольно интересна, у гипотетических октосапиенсов вызов и относительно легкое освоение "космоса")

ракета на этом не взлетит

тележка из воды в "сухокосмос" выползет вполне

тупик...

только на планетах совсем без суши

[alena_korf]

Что б не плодить темы, публикую тут. По смыслу подходит.

ОБ "ОКНАХ КОНТАКТА"
Решение "парадокса Ферми" в том, никакого парадокса нет. Ферми исходил из неверных посылок. А если исходить из верных все встаёт на свои места.  Дело в том, что "окна контакта" хронологически не совпадают и не могут совпадать. Период "окна контакта", то есть период, когда цивилизация что то излучает во вне и интересуется чем то во вне слишком краток. Видимо считанные столетия от изобретения радио до сингулярности. Потом наступает сингулярность, цивилизация "окукливается", прекращает излучать во вне и интересоваться чем либо во вне. Например "матрица" или "Солярис" (есть у меня версия, что Солярис такая вот постсингулярная цивилизация). А постсингулярные цивилизации существуют миллиарды лет. Потому шанс, что на вменяемом расстоянии друг от друга, хотя бы сотни светолет, существуют две цивилизации в период "окна контакта" ничтожен.  Галактика может быть наполнена постсингулярными "матрицами" и "солярисами", но для нас они все равно что и не существуют. Кстати, постсингулярная цивилизация должна представлять собой компактный объект, не более планетарного масшатаба, поскольку скорость сигнала конечна и с увеличением расстояний падает эффективность "матрицы".
А парадокс Ферми происходит от непонимания путей развития цивилизаций и замшелых фантазий 60-х годов про звездолёты, бороздящие Большой театр, яблони на Марсе и прочие "колонизации" с "экспансиями"

[Dem]

А потом какой-то цивилизации придёт в голову заняться экспансией...

[sharp]

А потом какой-то цивилизации придёт в голову заняться экспансией...

И не одной, скорее всего.
В своих "матричных" фантазиях, которые Алена таскает из темы в тему, она упускает из виду тот простой факт, что существование матрицы обеспечивается сложнейшим техническим комплексом, на обслуживание которого должна работать промышленность реального мира. Так что фактически "окукливание" - это на самом деле разделение цивилизации на две - виртуальную и реальную. Вторая представлена либо роботами, либо симбиозом роботов и части людей, не пущенных в матрицу. И однозначно предсказать направление развития этой второй невозможно.

[cybertron]

А парадокс Ферми происходит от непонимания путей развития цивилизаций и замшелых фантазий 60-х годов

Ну зато авторы "Окон контактов" являются экспертами в путях развития цивилизаций и понимают их на все 100, не то что какой-то Ферми. И их фантазии не замшелые, а весьма свежие...

[николай теллалов]

на самом деле разделение цивилизации на две - виртуальную и реальную

+

[OratorFree]

Потом наступает сингулярность, цивилизация "окукливается", прекращает излучать во вне и интересоваться чем либо во вне.

https://www.youtube.com/watch?v=lj96YnI9El8

[leon10010]

Проезжал сегодня мимо деревни соседней... Нет там жителей разумных.

Ни закодированных звуков там-тама.. Ни дыма костров с мыслями аборигенов... Не там никого выходит.  Такой вот парадокс...

[MenFrame]

Вторая представлена либо роботами, либо симбиозом роботов и части людей, не пущенных в матрицу. И однозначно предсказать направление развития этой второй невозможно.

Что тут собственно невозможно представить? Матрица это не отдельная сущность, это просто сфера потребления пост людей. И ни каких напыщенных в матрицу не будет. Какая то часть людей будет всегда заниматься техническими вещами. Типа как мы на работу ходим. Хотя потребности думаю в этом особой не будет за счет развития ИИ.

[sharp]

Что тут собственно невозможно представить? Матрица это не отдельная сущность, это просто сфера потребления пост людей. И ни каких напыщенных в матрицу не будет. Какая то часть людей будет всегда заниматься техническими вещами. Типа как мы на работу ходим. Хотя потребности думаю в этом особой не будет за счет развития ИИ.

1. Не представить, а предсказать.
2. Не "напыщенных", а "не пущенных".
3. ИИ, занимающийся техническими вещами, и совокупность управляемой им техники, будут представлять из себя фактически новую цивилизацию, это была основная мысль.

[MenFrame]

ИИ, занимающийся техническими вещами, и совокупность управляемой им техники, будут представлять из себя фактически новую цивилизацию, это была основная мысль.

Что в этом нового? Цивилизация планомерно идет у увеличению уровня автоматизации. Очевидным итогом ее будет полная автоматизация. Этакий техно-коммунизм...

[Droid]

Проезжал сегодня мимо деревни соседней... Нет там жителей разумных.

Ни закодированных звуков там-тама.. Ни дыма костров с мыслями аборигенов... Не там никого выходит.  Такой вот парадокс...

Проезжал мимо деревни соседей... видел и деревню и соседей. И мне абсолютно все равно есть ли у них там-тамы и кодируют ли они мысли их звуками. Достаточно моих глаз чтобы зафиксировать их существование.