50 решений парадокса Ферми

[alena_korf]

человеческий разум это многоуровневая динамическая система, причем разные уровне работает по разным алгоритмам.

и что?

Скопировать энецефалограмму можно, вот только восстановить разум по энцефалограмме примерно то же самое что восстановить человека по фотографии.

при чем тут это?
речь идет о моделировании всего комплекса процессов, которые порождают сознание. это достаточно сложно, но принципиального запрета тут нет.

Ну не знает наука способа восстанавливать динамику по статике, НЕ ЗНАЕТ И ВСЕ.

а зачем нам восстанавливать по статике, если можно воспроизводить процесс в динамкике?

[Kaiserfrogling]

речь идет о моделировании всего комплекса процессов, которые порождают сознание. это достаточно сложно, но принципиального запрета тут нет.

Увы, но ты нифига не разбираешься как работают нейросети.
Дальше говорить не о чем.

[alena_korf]

Увы, но ты нифига не разбираешься как работают нейросети.

речь вообще не о нейросетях

[Kaiserfrogling]

речь вообще не о нейросетях

ОЙЙЙЙЙ
постараюсь обьяснить на самом минимальном уровне.
Нейросеть человеческого мозга отличается от неймановской линейной архитектуры Интеля тем, что важна не только информация  но в каком порядке и куда она передается.
Причем если первое энцефалограмма передает весьма хорошо, то вот порядком и адресацией все плохо. По этой причине все попытки читать мысли энцефалографией провалились.
И по этой же причине скопировать личность энцефалограммой не получится.
Пираты копируют микроэлектронику послойной резкой и копированием слой за слоем, причем при это достаточно велик шанс брака, и для точного копирования нужно как правило 5-10 образцов.
А теперь расскажи мне как ты собираешься копировать нейросеть мозга? Повторяю - нейросеть является динамической системой, в ней важна не только информация  но в каком порядке и куда она передается.

[alena_korf]

речь идет о программе эмуляторе процессов, создающих сознание. так же, как на компьютерах моделируется любой сложный динамический процесс. сначала строится модель процессов, ведущих к появлению сознания, в том числе данные о том, куда и в каком порядке подаются сигналы. замечу, что любой процесс, любой сложности возможно воспроизвести, если обладать всей полнотой данных.
потом создается специальная программа-эмулятор на котором запускается процесс, основываясь на ранее созданной модели.
энцефалограмма тут совершенно ни причем. речь идет о полном моделировании процессов в динамике.

http://www.lookatme.ru/mag/blogs/guest-editor/209617-brain-emulation

[Kaiserfrogling]

так же, как на компьютерах моделируется любой сложный динамический процесс

ОЙЙЙЙЙ -facepalm
Моделируется то любой, вот только для некоторых математических моделей нейросетей сложность моделирования в линейной неймановке растет в геометрической прогрессии.
В человеческом мозге такие процессы широко используются в нечетком и абстрактном мышлении.

[alena_korf]

Моделируется то любой, вот только для некоторых математических моделей нейросетей сложность моделирования в линейной неймановке растет в геометрической прогрессии.

а никто не говорит, что это просто. пока вычислительных мощностей для полной эмуляции сознания недостаточно. но и цифровые технологии быстро развиваются.

[vopros_voprosov]

Моделируется то любой, вот только для некоторых математических моделей нейросетей сложность моделирования в линейной неймановке растет в геометрической прогрессии.

а никто не говорит, что это просто. пока вычислительных мощностей для полной эмуляции сознания недостаточно. но и цифровые технологии быстро развиваются.

то есть вы утверждаете, что ВСЕ без исключения цивилизации, на сколько бы они не опережали друг друга, ничего принципиально нового, что есть у нас не откроют, а просто постепенно уйдут в цифру и будут жить там до тепловой смерти Вселенной?

[alena_korf]

то есть вы утверждаете, что ВСЕ без исключения цивилизации, на сколько бы они не опережали друг друга, ничего принципиально нового, что есть у нас не откроют, а просто постепенно уйдут в цифру и будут жить там до тепловой смерти Вселенной?

да.
причем абсолютное большинство УЖЕ ушло миллионы и миллиарды лет назад.

[sharp]

наша цивилизация всегда была полигоном борьбы за власть и ничего. и эта борьба будет всегда, хоть и в разных формах. хоть в матрице, хоть в шматрице.

Борьба за власть и есть один из источников нестабильности и смены систем. Движения вперед или же деградации и отката назад. Потому и матрица, если таковая возникнет, не вечна: так или иначе она деградирует и будет разрушена, в исторические (не геологические) периоды времени.
Все, что имеет начало, имеет и конец

[alena_korf]

Потому и матрица, если таковая возникнет, не вечна: так или иначе она деградирует и будет разрушена, в исторические (не геологические) периоды времени.

это ни откуда не следует.

Все, что имеет начало, имеет и конец

естественно. когда Солнце станет КГ всему настанет конец

[crazy_terraformer]

когда Солнце станет КГ всему настанет конец

Ну, что Вы, что Вы?! Я Вас умоляю, деточка. Можно сказать, шо кидаю с Вас брови на лоб.
Таки каюк будет планетам земной группы, но некоторые остальные таки вполне могут обзавестись жизнью на своих сателлитах .

[vopros_voprosov]

то есть вы утверждаете, что ВСЕ без исключения цивилизации, на сколько бы они не опережали друг друга, ничего принципиально нового, что есть у нас не откроют, а просто постепенно уйдут в цифру и будут жить там до тепловой смерти Вселенной?

да.
причем абсолютное большинство УЖЕ ушло миллионы и миллиарды лет назад.

Где их сигналы?
Если вы говорите, что все без исключения цивилизации заканчивают жизнь уйдя в "цифру"-- значит они эволюционно проходили стадию примерно того, что сейчас у нас - отправка в космос мощных лазерных и радиоимпульсов, в том числе и целенаправленно.
Цивилизаций же миллиарды
Где их следы в эфире?

[alena_korf]

Где их сигналы?

какие сигналы?

Если вы говорите, что все без исключения цивилизации заканчивают жизнь уйдя в "цифру"-- значит они эволюционно проходили стадию примерно того, что сейчас у нас - отправка в космос мощных лазерных и радиоимпульсов, в том числе и целенаправленно.

с какой целью они отправляли бы сигналы?
а даже если и отправляли, то

Где их следы в эфире?

не совпали с нами по времени. "фронт" сигналов прошел мимо нас сотни миллионов лет назад. да и не дошли скорее всего, так как за тысячи световых лет никаких сигналов уловить уже будет невозможно.

[alena_korf]

Таки каюк будет планетам земной группы, но некоторые остальные таки вполне могут обзавестись жизнью на своих сателлитах .

сильно  вряд ли, так как время существования КГ значительно меньше времени, которое нужно для возникновения  жизни.

[vopros_voprosov]

не совпали с нами по времени. "фронт" сигналов прошел мимо нас сотни миллионов лет назад. да и не дошли скорее всего, так как за тысячи световых лет никаких сигналов уловить уже будет невозможно.

да вы что, смеётесь.. как, если цивилизаций миллиарды и миллиарды, можно не совпасть с ними по времени? - они же не во временных отрезках существуют, а растянуто по времени - т е всегда в любое время есть существующие сверхцивилизации. (Если они вообще существуют в природе)
Коккони и Моррисон ещё в конце 50-х годов прошлого века сказали что уже можно с оборудованием тех лет принимать телепередачи с ближайших звёзд.
А что говорить про нынешние радары.. да и телесигналы далеко не самые мощные сигналы посылаемые с Земли

[alena_korf]

да вы что, смеётесь.. как, если цивилизаций миллиарды и миллиарды, можно не совпасть с ними по времени? - они же не во временных отрезках существуют, а растянуто по времени - т е всегда в любое время есть существующие сверхцивилизации. (Если они вообще существуют в природе)
Коккони и Моррисон ещё в конце 50-х годов прошлого века сказали что уже можно с оборудованием тех лет принимать телепередачи с ближайших звёзд.
А что говорить про нынешние радары.. да и телесигналы далеко не самые мощные сигналы посылаемые с Земли

период, когда цивилизация посылает сигналы в космос очень короткий, буквально пару веков (сто лет назад мы еще ничего не излучали в космос, через сто лет уже не будем ничего излучать в космос).
шанс, что этот исчезающе малый период в сто-двести лет (на фоне миллиардов лет существования цивилизаций), совпадет с нашим исчезающе мал.

Коккони и Моррисон ещё в конце 50-х годов прошлого века сказали что уже можно с оборудованием тех лет принимать телепередачи с ближайших звёзд.
А что говорить про нынешние радары.. да и телесигналы далеко не самые мощные сигналы посылаемые с Земли

но не за тысячи и десятки тысяч световых лет.
была тема, где убедились, что что-то принять даже за 100 световых лет мы не способны.

[crazy_terraformer]

Таки каюк будет планетам земной группы, но некоторые остальные таки вполне могут обзавестись жизнью на своих сателлитах .

сильно  вряд ли, так как время существования КГ значительно меньше времени, которое нужно для возникновения  жизни.

Таки нет, она возникнет там, но совершенно неестественным путём.

[alena_korf]

Таки нет, она возникнет там, но совершенно неестественным путём.

это как?!

[vopros_voprosov]

да вы что, смеётесь.. как, если цивилизаций миллиарды и миллиарды, можно не совпасть с ними по времени? - они же не во временных отрезках существуют, а растянуто по времени - т е всегда в любое время есть существующие сверхцивилизации. (Если они вообще существуют в природе)
Коккони и Моррисон ещё в конце 50-х годов прошлого века сказали что уже можно с оборудованием тех лет принимать телепередачи с ближайших звёзд.
А что говорить про нынешние радары.. да и телесигналы далеко не самые мощные сигналы посылаемые с Земли

период, когда цивилизация посылает сигналы в космос очень короткий, буквально пару веков (сто лет назад мы еще ничего не излучали в космос, через сто лет уже не будем ничего излучать в космос).
шанс, что этот исчезающе малый период в сто-двести лет (на фоне миллиардов лет существования цивилизаций), совпадет с нашим исчезающе мал.

Коккони и Моррисон ещё в конце 50-х годов прошлого века сказали что уже можно с оборудованием тех лет принимать телепередачи с ближайших звёзд.
А что говорить про нынешние радары.. да и телесигналы далеко не самые мощные сигналы посылаемые с Земли

но не за тысячи и десятки тысяч световых лет.
была тема, где убедились, что что-то принять даже за 100 световых лет мы не способны.

Если бы так всё просто решалось, как вы рассуждаете, этот Парадокс не был бы парадоксом.
И множество серьезных ученых-космологов по всему миру не говорили об этом