50 решений парадокса Ферми

[sharp]

Хм... предыдущие 100 веков развития человечества смотрят на это заявление с недоумением. Научный способ познания мира стал основным где-то в последние 400 лет, а до того - метод ненаучного тыка. Прекрасно работало, только медленно

Я имел в виду, если рассматривать нынешнюю цивилизацию, окружившую себя техносферой. Отказ от науки приведет к весьма эпичному апокалипсису...

[Пришлый]

Отказ от науки приведет к весьма эпичному апокалипсису...

Да ну нах! (пардон за мой французский...)
Перейдем в "другую фазу развития" и успокоимся. Как вариант - даже не заметим, что перешли. Продолжим долгие и привычные форумские споры о том, состоялся ли фазовый переход, и если "да", то в чем именно заключался.

[sharp]

Да ну нах! (пардон за мой французский...)
Перейдем в "другую фазу развития" и успокоимся. Как вариант - даже не заметим, что перешли. Продолжим долгие и привычные форумские споры о том, состоялся ли фазовый переход, и если "да", то в чем именно заключался.

На данный момент техносфера неспособна функционировать без обслуживания высококвалифицированными специалистами. А специалистам неоткуда будет взяться, если человечество похерит науку и, соответственно, образование. Технологические цепочки будут давать все больше сбоев, за этим последуют перебои в энергоснабжении и транспорте. Нет транспорта - нет еды. Дальше додумайте сами.
Конечно, полностью человечество не вымрет, но сильно проредится, и уж точно оставшимся будет не до форумов. Думаю, будет весьма причудливый постапокалиптический мир в стиле Fallout..

[OratorFree]

Хм... предыдущие 100 веков развития человечества смотрят на это заявление с недоумением.

Все верно. Новое средневековье это оно есть, то, что было  "предыдущие 100 веков".

[Wert]

Интересный факт о современных возможностях межзвездной связи
http://za-neptunie.livejournal.com/106021.html

[Пришлый]

Отказ от науки приведет к весьма эпичному апокалипсису...

Да ну нах!

На данный момент техносфера неспособна функционировать без обслуживания высококвалифицированными специалистами.

Техносфера продолжит обслуживаться на том уровне, какой у неё есть. И специалисты, пардон муа, тупо продолжат ему соответствовать.
Цикл Карно (не к ночи он будь помянут!) не надо (слава Тебе, Господи!) открывать заново каждую пятилетку.
И всё остальное, уже единожды открытое - тоже!
Понимаете?

[Dem]

Цикл Карно (не к ночи он будь помянут!) не надо (слава Тебе, Господи!) открывать заново каждую пятилетку.
И всё остальное, уже единожды открытое - тоже!

Открывать - не надо. А вот следующее поколение открытому учить - надо.
А то помрёт специалист и всё.

[OratorFree]

На Тау Ките условья не те?

Группа ученых из Великобритании и США обнаружила четыре планеты у Тау Кита, ближайшей к нам солнцеподобной звезды. Две из них находятся в зоне обитаемости — то есть там, где условия подходят для существования жидкой воды. Работа исследователей принята к публикации в журнале Astrophysical Journal, препринт статьи доступен на ArXiv.org.

P.S.
Возраст Тау Кита 5,8 млрд. лет. Должны были завестись блохиТау Китяне. Но молчат жеж.

В далеком созвездии Тау Кита
Все стало для нас непонятно,
Сигнал посылаем: "Вы что это там?"
А нас посылают обратно. 

Иллюстрация

    звезду окружает много обломков, которые должны постоянно бомбардировать поверхность небесных тел, что не способствует зарождению и поддержанию жизни. Кроме того, для подтверждения существования небесных тел по прежнему необходимы прямые наблюдения.

Вот сейчас подумал, а эти "бомбардировки" на самом деле хорошо для "далёкого Марса" они его "подогревают", там возможно есть условия для появления и существования жизни.

Но они, как все, молчат. Высоцкий песню писал, вроде потому, что туда послали сигналы в 60-тых. Да и радары наши они должны детектировать уже лет как пятьдесят.

[LV46]

Иллюстрация

Если на Марсе дубарь местами -130гр.С, то на планете "f" (тем более, которая может быть даже мининептуном, но даже если и нет) при более холодной звезде будет еще хуже и жизнью там и не пахнет, оттуда сигнала можно не ждать.
Венера нарисована типа даже чуть в зоне обитаемости, а на самом деле все знают, что это не так.

[OratorFree]

то на планете "f"

Суперземля, минимум 3,9 масс Земли (планеты открыты методом лучевых скоростей), там должно быть теплее,чем на Марсе.
Если бы удалось увидеть транзит (любой из планет), тогда вероятность, что это не мининептун возрастает.

[LV46]

Экзопланетологи слишком оптимистично рисуют зону обитаемости, про Венеру я уже выше сказал. На самом деле, край зоны обитаемости от Солнца проходит почти рядом с Землёй. И крайняя граница тоже намного ближе, Марс должен быть наполовину в ней. А не так как рисуют оптимисты.
А, забыл, планета "f" будет вне зоны.

[Инопланетянин]

Возраст Тау Кита 5,8 млрд. лет. Должны были завестись блохиТау Китяне. Но молчат жеж.

Не наблюдаю планет в обитаемой зоне. У одной температурный режим Венеры, а мы знаем что такое Венера, у другой режимчик похуже Марса. Сплошь радостные перспективы для жизни.

Суперземля, минимум 3,9 масс Земли (планеты открыты методом лучевых скоростей), там должно быть теплее,чем на Марсе.

Больше парниковый эффект? Может быть, но как с фотосинтезом? И эффект должен быть сильно больше, там темнее, чем у Марса.

Экзопланетологи слишком оптимистично рисуют зону обитаемости, про Венеру я уже выше сказал. На самом деле, край зоны обитаемости от Солнца проходит почти рядом с Землёй. И крайняя граница тоже намного ближе, Марс должен быть наполовину в ней. А не так как рисуют оптимисты.

Да. Разве только для планет отличающихся от Земли и атмосферой и наклоном оси. Но вряд ли это даст много.

[Olweg]

Возраст Тау Кита 5,8 млрд. лет. Должны были завестись блохиТау Китяне. Но молчат жеж.

Даже если планеты подтвердятся, неизвестен ни их состав, ни состав их атмосфер, ну и дальше по уравнению Дрейка )

[OratorFree]

Больше парниковый эффект? Может быть, но как с фотосинтезом? И эффект должен быть сильно больше, там темнее, чем у Марса.

Есть такая гипотеза, что жизнь зародилась на Марсе (Марс меньше остыл быстрее, вода и атмосфера на нем тогда была, а  на Земле в это время поверхность была расплавлена).
Если планетная система Тау Кита заполнена обломками, то "Дальний Марс" (f) постоянно подогревается импактами. Теоретически условия для появления, существования жизни там есть, но весьма специфические - обитаемый ад  .

Интересно другое (из серьезного) могут ли данные планеты быть транзитными? Тау Кита вроде не был в секторе исследований Кеплера?
[Ну да. Кеплер исследовал сектор Лебедя, а Тау Кита, ка следует из названия в секторе созвездия Кита  ]

[Olweg]

Для f вероятность транзита меньше, чем для аналога Земли у аналога Солнца - 0.3% (у аналога Земли полпроцента). Это, повторюсь, если сама планета подтвердится - к мат.методам Туоми доверия нет, т.к. они себя уже неоднократно компрометировали.

[Проходящий Кот]

......

    звезду окружает много обломков, которые должны постоянно бомбардировать поверхность небесных тел, что не способствует зарождению и поддержанию жизни. Кроме того, для подтверждения существования небесных тел по прежнему необходимы прямые наблюдения.

........

А там ребята слегка не повеселились?
Немного повзрывали, немного напылили?

[tydymbydym]

Не наблюдаю планет в обитаемой зоне. У одной температурный режим Венеры, а мы знаем что такое Венера, у другой режимчик похуже Марса. Сплошь радостные перспективы для жизни.

Пока не разглядим там атмосферу, будем гадать.
На Венере из-за нее такой температурный режим, да и на Марсе было бы теплее, будь там земная атмосфера.
Т.к. это супер-земли, то скорее всего e можно сразу вычеркивать, а вот f - возможны варианты. Может там 10 атмосфер CO₂, сумеречно, влажно и +10C... и жукоглазики ползают

[OratorFree]

жукоглазики ползают

Если верить Никитину, то диоксид углерода вполне себе замена воды. Теоретически возможна жизни в жидком диоксиде углерода.
Высокое давление и низкая температура - это то, что нужно.

Диаграмма фазовых состояний CO₂

Как оказалось, существуют природные микробные сообщества, приспособленные к жизни в жидкой углекислоте. На дне Окинавского желоба (Восточно-Китайское море) были найдены гидротермальные поля, на которых из недр на поверхность дна выходит жидкий СО2. Японские океанологи, исследуя этот район, обнаружили на поле Йонагуни Кнолл IV на глубине 1380 м целое озеро жидкого СО2, скрытого в толще осадков на морском дне (Inagaki et al., 2006). Диаметр озера достигает 200 м, толщина слоя жидкого СО2 – около 30 см, температура – от +3 до +10 °C. В пропитанных СО2 неконсолидированных глинистых осадках над озером обитает разнообразное микробное сообщество с численностью до 1 млрд клеток на 1 см³, которое питается, окисляя идущий снизу метан и сероводород. В толще углекислотного озера есть те же самые микробы, но их численность меньше. Так что среда жидкого СО2 вполне совместима с жизнью, и она может иметь много общего с привычной нам жизнью в водной среде. Если на Земле жидкий СО2 встречается в отдельных местах на глубине, то на более массивной планете («суперземля»), получающей меньше солнечного тепла, возможны океаны жидкого СО2 с небольшой примесью воды на поверхности. Жизнь на такой планете может использовать белки и нуклеиновые кислоты, похожие на земные, но иметь совершенно другие материалы клеточных мембран.

Из книги Никитина

[OratorFree]

Назван срок гибели человечества

Бывший астрофизик и преподаватель математики в Университете Арканзаса Дэниел Уитмир (Daniel Whitmire) предположил, что человечество исчезнет через 100-500 лет. Статья исследователя опубликована в International Journal of Astrobiology, кратко о ней сообщается в пресс-релизе на сайте Phys.org.

Ученый пришел к выводу, что технологические цивилизации, которые существуют миллионы лет, чрезвычайно редки и маловероятно, что люди — одна из них. При этом поначалу Уитмир считал, что Homo sapiens является одним из самых отстающих технологически развитых видов, поскольку покорение космоса и освоение энергии атома произошло только в последние 100 лет.

Согласно принципу заурядности при отсутствии свидетельств, доказывающих обратное, человеческая цивилизация должна быть типичной во Вселенной, полагает он. Если представить все технологически развитые народы во Вселенной в виде графика, на горизонтальной оси которого отмечается их максимальный возраст, а на вертикальной — число цивилизаций, то кривая, согласно законам статистики, примет колоколообразную форму. По мнению Уитмира, мы, скорее всего, окажемся в центре графика, где находятся 95 процентов цивилизаций: возраста в миллионы лет достигают лишь немногие разумные существа.

Человечество — первый на Земле технологически развитый вид, что также должно характеризовать типичную космическую цивилизацию. Учитывая, сколько времени потребовалось для эволюции Homo sapiens и создания современной культуры, на нашей планете подобные виды теоретически могут возникнуть до 23 раз.

Однако принцип заурядности предполагает, что поочередное появление нескольких цивилизации на одной и той же планете маловероятно. Это означает, что в конце своего существования люди, скорее всего, сделают биосферу непригодной для жизни, отметил исследователь.

Уитмир оценил, сколько еще проживет человечество. Если мы расположены в центре колоколообразной кривой, то технологическая цивилизация на Земле продержится примерно столько же, сколько уже существует, то есть около ста лет. С учетом стандартного отклонения (показателя разброса случайной величины) и асимметрии графика (возраст цивилизации не может быть меньше нуля, но может быть сколь угодно большим) этот показатель увеличивается до 500 лет.

Липунов такие возрения хотя бы не публикует в научных изданиях, понимая, что это разновидность хобби, а не серьёзная наука.
Совсем плохо видимо с идеями в современной физике, имхо.   

[незлой]

угу, художественное высасывание из пальца. "магия цифр"