50 решений парадокса Ферми

[Сова]

Мы единственная цивилизация в галактике, способная на связь меж звёздную. остальные ещё либо в каменном веке или в средневековье! Доказательства этого молчания космоса

улыбнуло

[intervister]

Учёные говорят, что в нашей галактике могут быть десятки миллионов обитаемых планет. Некоторые планеты младше нашей Земли, некоторые старше. Почему мы не замечаем деятельности «сверхцивилизаций», которые опередили нашу цивилизацию на миллионы или миллиарды лет? А такие цивилизации наверняка есть, поскольку обитаемых планет много! Ответ на этот вопрос рассмотрен на моём сайте

Комментарий модератора раздела

удалено

[ChiefPilot]

Наверняка это даже где-то в правилах прописано, но это и просто правила хорошего тона - сначала посмотреть, а что тут уже до меня писали! Вы правда думаете, что первый тут этот вопрос задали и такую тему создали? Или Вам главное было свои ссылки выложить скорей?

[Крупин]

   Авторские права никто ещё не отменял.

[ivanij]

 Автору предлагаю просмотреть хотя бы  две темы:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,21979.0.html

 https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,81384.0.html

 Кроме того, в ссылке есть прямое нарушение Правил по п. 3.1 е). Удаляю.

[lozga]

Прочитал тему с первой страницы, и определил себя как явную "Щуку":
Оптимистический вариант: цивилизации уходят в техносингулярность и переходят на уровень, на котором мы их не видим (а если и видим, то не поймем).
Пессимистические варианты:
1. Не будет революции в физике (червоточин нет, термояд возможен только в звездах, никакой сверхсветовой скорости или гиперпространства), и "Дедал" на атомных движках до Проксимы Центавра - это максимум межзвездных путешествий.
2. Цивилизация проедает (да, мы можем сейчас слетать на Луну, и даже базу основать. Но это дорого, и денег никто не даст), тратит на войну и т.п. невосполняемые ресурсы (нефть, уран, цветные металлы) и возвращается на уровень Средневековья без железа (потому что оно тоже кончится). Ну а там уже не важно - жива эта цивилизация или нет, радиосигналы ей посылать бесполезно. А за двести(?) лет от Попова до последнего радиопередатчика сигналы могут достичь других планет лишь случайно (сколько сигналов было послано? Десять-сто, не больше?), и могут быть услышаны тоже только случайно. Вот вам и молчание Космоса.

[ivanij]

 

сколько сигналов было послано? Десять-сто, не больше?

Этих посланий на данный момент было всего на всего шесть. Здесь:
http://megainteresno.blogspot.com/2011/07/poslanie-vnezemnim-civilizaciyam.html все перечислены. Может, одно-два и упущены. но не более.

[Кремальера]

возвращается на уровень Средневековья без железа

Правильно,зачем нам железо..?Когда всегда найдется булыган.Которым все щуки рано или поздно стукнут себя по кумполу.

[vsevolodson]

Не будет революции в физике (червоточин нет, термояд возможен только в звездах, никакой сверхсветовой скорости или гиперпространства), и "Дедал" на атомных движках до Проксимы Центавра - это максимум межзвездных путешествий.

Дедал - это слишком оптимистично. И даже совершенно нереалистично с точки зрения физики.

Цивилизация проедает (да, мы можем сейчас слетать на Луну, и даже базу основать. Но это дорого, и денег никто не даст), тратит на войну и т.п. невосполняемые ресурсы (нефть, уран, цветные металлы) и возвращается на уровень Средневековья без железа (потому что оно тоже кончится).

И что же с железом случится? Неужто превратится всё в какой-нибудь ксенон? Или в никель? Бидаа...

[Zhak RRR]

  Космос не приносит прибыли это раз. во вторых наша цивилизация уже замыкается в себе. интернет нас сделает супер организмом помешенном на удовольствие через 100 лет. и ждать сигнала братьев по разуму, это же мечта "идиотов" 20 века. Лучше уйти в виртуальный мир. либо пойти в клуб снять самок для спаривания! Сверх цивилизаций нет, сверх цивилизация возможна только у существ которые помешанные на космосе, все до единой особей! Хотя сейчас ещё придумаю случай! Допустим в системе есть газовый гигант, и у него два обитаемых спутника, с жизнью, на разной стадии! Либо две планеты, на узких орбитах, вокруг К звезды в зоне жизни, с богатой флорой и фауной! Вот тогда стимул осваивать космос будет огромный. Чего будет стоит технология перелёта с одной планеты на другую! Вот эти цивилизации возможно и станут сверх. так как живая биосфера, толкнет их, на поиск других биосфер, во вселенной! Жадность, нажива вот стимул развития технологий, поиск территорий, и уничтожения биосфер чужих, с их жителями!!!

[lozga]

Дедал - это слишком оптимистично. И даже совершенно нереалистично с точки зрения физики.

Наверное, я пересмотрел информацию о нем, и нашёл там термоядерный двигатель. Не вижу смысла спорить, пусть будет "Орион".

И что же с железом случится? Неужто превратится всё в какой-нибудь ксенон? Или в никель? Бидаа...

В банальную ржавчину. Но в условиях, когда угля нет, нефти нет, урана тоже нет, топить можно только деревом. А значит, прощай электропечи и домны, здравствуй сырое дутьё и железо дороже золота. Потому что портящееся железо восстановить нельзя, а шахты давно выработаны, и хорошей руды не осталось.

[Проходящий Кот]

Дедал - это слишком оптимистично. И даже совершенно нереалистично с точки зрения физики.

Наверное, я пересмотрел информацию о нем, и нашёл там термоядерный двигатель. Не вижу смысла спорить, пусть будет "Орион".

А ссылки есть?

И что же с железом случится? Неужто превратится всё в какой-нибудь ксенон? Или в никель? Бидаа...

В банальную ржавчину. Но в условиях, когда угля нет, нефти нет, урана тоже нет, топить можно только деревом. А значит, прощай электропечи и домны, здравствуй сырое дутьё и железо дороже золота. Потому что портящееся железо восстановить нельзя, а шахты давно выработаны, и хорошей руды не осталось.

А солнечные батареи мы не учитываем?

[lozga]

А ссылки есть?

Как-то неудобно давать ссылки на википедию, но http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD_%28%D0%9C%D0%9A%D0%90%29

А солнечные батареи мы не учитываем?

Существующие выйдут из строя, произвести новые без закончившихся невосполняемых ресурсов - как? Плюс неизбежная деградация общества - какие тут солнечные батареи?

[Проходящий Кот]

А ссылки есть?

Как-то неудобно давать ссылки на википедию, но http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD_%28%D0%9C%D0%9A%D0%90%29

А помимо википедии

А солнечные батареи мы не учитываем?

Существующие выйдут из строя, произвести новые без закончившихся невосполняемых ресурсов - как? Плюс неизбежная деградация общества - какие тут солнечные батареи?

Лучшие образцы уже имеют коэффициент 12 как отношение произведенной энергии к энергии, необходимой для их воспроизводства.....

[lozga]

А помимо википедии

Уточните, что вам нужно. Упоминаний об этом проекте много, они не расходятся с данными в Википедии.

Лучшие образцы уже имеют коэффициент 12 как отношение произведенной энергии к энергии, необходимой для их воспроизводства....

....при условии наличия исходных материалов. А что будем делать, когда они кончатся? Плюс, не забывайте, что эти батареи производятся сейчас, чистыми и образованными людьми, которые ездят на работу на автомобилях и моются в горячей воде. А вот кончатся нефть с ураном, и привет, Fallout. Батареи делать будет некому, не из чего, не на чем, и незачем - какое дело до солнечных батарей Его Президентству, которое с дружиной совершает набег на владения Его Священства с целью завладения скотом и крепостными?

[Проходящий Кот]

А помимо википедии

Уточните, что вам нужно. Упоминаний об этом проекте много, они не расходятся с данными в Википедии.
....

Значит только общие рассуждения....
Конкретных данных нет....

[lozga]

Ага, "щука" приняла другую "щуку" за кого-то другого Перечитайте мой первый пост, "Орион" был приведен как максимально возможный вариант (потому что схема таки наиболее рабочая из известных - модель летала на химическом горючем, и отражательную плиту испытывали атомным взрывом). Т.е. если некая цивилизация и запустила зонд к своей Проксиме Тирьямпампации (а где-нибудь поближе к ядру галактики и расстояния могут быть поменьше, и планета из-за этой же близости к ядру может быть побогаче на расщепляющиеся элементы), толку с этого никакого не настало, и сигнала от их мы не услышим.

[Andr_B]

Добрый день.
Кто-нибудь может поделиться рабочей ссылкой на сабж?

[vsevolodson]

Наверное, я пересмотрел информацию о нем, и нашёл там термоядерный двигатель. Не вижу смысла спорить, пусть будет "Орион".

Ориона тоже не будет. Найдите смежную тему вроде "корабль поколений - взрыволёт" и почитайте. Там всё это давно разобрано.

В банальную ржавчину. Но в условиях, когда угля нет, нефти нет, урана тоже нет, топить можно только деревом.

Всё вышеперичисленное является солнечной энергией, за исключением урана. Или Солнце у вас тоже перестанет светить?

[EvilShurik]

В банальную ржавчину. Но в условиях, когда угля нет, нефти нет, урана тоже нет, топить можно только деревом. А значит, прощай электропечи и домны, здравствуй сырое дутьё и железо дороже золота. Потому что портящееся железо восстановить нельзя, а шахты давно выработаны, и хорошей руды не осталось.

Читать (http://zhurnal.lib.ru/k/kucher_p_a/). В лёгкой форме доходчиво показывается, где брать сырьё после исчерпания доступных месторождений. В кратце - сырьё никогда не кончится. Железа, магния, алюминия и титана, кремния как легирующей добавки на Земле буквально как грязи. Собственно, они и есть сама грязь.
Могут истощиться месторождения редких элементов, чей кларк в земной коре миллионные и миллиардные доли. Медь, серебро, золото и т. д. Ну и что? Станем добывать их из океанской воды. Невыгодно? Сейчас, а тогда и разговор другой.
Произойдёт перераспределение конструкционных веществ. К сырому дутью возврата нет - для него нет сырья и оно слишком неэффективно. А вот кардинальное преображение промышленности - само собой разумеется. Закончилась нефть - перешли на геотермальную энергию. И т. д.
Собственно говоря, не о том говорим. Основная опасность - это не истощение природных ресурсов. А непредсказуемое, хотя почему нет? Вполне даже, Хаксли мазками рисунок набросал, изменение общества. Павел Кучер же хоть и грубо, топорно, но таки предложил решение проблем и возможные альтернативы.