50 решений парадокса Ферми

[незлой]

What caused this outburst of V838 Mon? For reasons unknown, star V838 Mon's outer surface suddenly greatly expanded with the result that it became the brightest star in the entire Milky Way Galaxy in January 2002. Then, just as suddenly, it faded.

кстати, 20 тыщ. светолет всего:



наши близко

[Проходящий Кот]

Так это берсеркер, имеет соответствующий пункт в данной классификации...
Решение 22. Берсеркеры. 

Это Вы тов. Семёнову и тов. Турчину рассказывайте

Помимо личных мнений участников данного топика есть ещё и Вселенная.
Так что нового можете нам предложить?

[Митрич]

Помимо личных мнений участников данного топика есть ещё и Вселенная.
Так что нового можете нам предложить?

"Вы уж извините, гражданин артист, но что это такое вот значит "чьих"?"
 
Ув. Проходящий Кот, расшифруйте пожалуйста вот это вот глобальное "нам". Окромя Вас, с таким вопросом ещё никто не обращался, однако.

[ferra]

терминология такая терминология: люди требуют от представителей цивилизации "разума", затрудняясь при этом формально определить -- а что это, собственно? (но очевидно имея ввиду себя, любимых)

То есть определение с Вики, приведенное мной выше, вас не устраивает? Приведите своё, я попробую привести своё, кто-то ещё нас в чем то поправит и мы хоть немного все-таки приблизимся к определению понятий.

.....
 Не слышал пока, что уже твёрдо доказано полное отсутствие в обозримых окрестностях каких-либо внеземных цивилизаций. Равно как и их наличие. Так что разговор-то получается на уровне "ОФС" - "один Ферми сказал".

Вот в том, что их нет, хотя времени после Большого Взрыва прошло достаточно и есть парадокс Ферми.....

Может всё немного проще - с чего делается вывод, что сигналы ВЦ должны быть именно в радиодиапазоне или вообще быть ЭМ излучением? А может они используют средства коммуникации, основанные на неизвестном нам принципе, на основе еще не открытых нами законов природы? Это делает их "невидимыми" в принципе, что мы и наблюдаем.
Время существования нашей техноголической цивилизации всего лишь миг по космическим меркам, а космос, возможно, бурлит жизнью ВЦ, возраст которых годы, тысячелетия...

[незлой]

терминология такая терминология: люди требуют от представителей цивилизации "разума", затрудняясь при этом формально определить -- а что это, собственно? (но очевидно имея ввиду себя, любимых)

То есть определение с Вики, приведенное мной выше, вас не устраивает?

определение "цивилизации" из вики вполне устраивает, вопрос был -- чем именно под п. 1 этого определения не подходят муравьи? если я вас правильно понял, в "цивилизованности" вы муравьям отказываете по причине отсутствия у них "разума". отсюда естественным образом вытекает следующий вопрос: а что собственно такое - "разум"? как выяснить, что у муравьев его действительно нет, например?

[ferra]

В точку! Именно с определения понятий "РАЗУМ", "ЦИВИЛИЗАЦИЯ" я и предлагал начать дискуссию (мой пост пару страниц назад). Только после определения этих понятий пойдет предметный разговор, а не "кто в лес, кто за дровами".

[незлой]

а как их определить без предметного разговора? постулировать?

[ferra]

...что собственно такое - "разум"? как выяснить, что у муравьев его действительно нет, например?

По поводу муравьёв. Критерий на мой взгляд достаточно прост: разумом может обладать только высокоорганизованный организм достаточно большой массы, для возможности образования органа высшей нервной деятельности под условным названием "мозг". Муравей к таковым не относится. Это как раз тот случай, когда количество переходит в качество.

[незлой]

предлагаю рабочее определение: "разум" есть отображение цивилизации на каждого конкретного индивидуума.
т.е. каждый отдельный хомосапсап является человеком разумным ровно настолько, насколько он стал частью цивилизации.

аргументы стандартные: маугли, уошо, обучение слепоглухонемых детей.



с точки зрения этого определения муравьи вполне разумны, поскольку "цивилизация" у них таки есть. применительно конкретно к муравьям её ещё порой называют "метаорганизмом" ))

[незлой]

По поводу муравьёв. Критерий на мой взгляд достаточно прост: разумом может обладать только высокоорганизованный организм достаточно большой массы, для возможности образования органа высшей нервной деятельности под условным названием "мозг".

слоны и лошади разумны.

[ferra]

а как их определить без предметного разговора? постулировать?

Да я писал же чуть выше

Приведите своё, я попробую привести своё, кто-то ещё нас в чем то поправит и мы хоть немного все-таки приблизимся к определению понятий.

[ferra]

слоны и лошади разумны.

Нет. Не надо утрировать. Обладание минимально допустимой массой необходимое, но не достаточное условие.

[ferra]

применительно конкретно к муравьям её ещё порой называют "метаорганизмом" ))

"Метаорганизм" - да, "цивилизация" - нет, "разум" - нет.

[незлой]

"Метаорганизм" - да, "цивилизация" - нет, "разум" - нет.

ну мы же не в угадайку играем?
дайте свои определения и покажите, почему согласно этим определениям именно "да" и именно "нет".

повторяю свои аргументы:

аргументы стандартные: маугли, уошо, обучение слепоглухонемых детей.

[ferra]

каждый отдельный хомосапсап является человеком разумным ровно настолько, насколько он стал частью цивилизации.

Разум и цивилизация наверное понятия неразрывно связанные. Без определения понятия цивилизация ответить вам затруднительно.

[Проходящий Кот]

Есть же рядом тема
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,77850.0.html
Чем же  эта-то неугодила.....

[незлой]

Разум и цивилизация наверное понятия неразрывно связанные. Без определения понятия цивилизация ответить вам затруднительно.

определение, например, даденое в вике.

[незлой]

Есть же рядом тема
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,77850.0.html
Чем же  эта-то неугодила.....

"да" и "нет" не говорите, чёрное и белое не называйте, вы поедете на бал?

а как решать парадокс ферми не определившись с понятиями? и неужели по ссылке их таки определили?

[ferra]

незлой
Определение в вики лично меня не вполне устраивает (в контексте данного топика), хотя я его сам же и приводил - слишком размазанное и всеобъемлющее.
Попробую все таки дать свое:
Цивилизация - система отношений между особями, направленная на взаимовыгодное коллективное сосуществование индивидуумов  и их совместную деятельность по преобразованию природы в собственных целях.
Определение понятия "разум" мне сформулировать несколько сложнее, дам его позже.

[незлой]

всёже предлагаю перейти по адресу, указанному котом: формально он прав.

зы: ответил вам там