50 решений парадокса Ферми

[Митрич]

Ferra
Да говорилось тут об этом уже неоднократно. Но... "устроены так люди" многие, и не хотят они признать, что ровно никакого особого интереса для высокоразвитых цивилизаций мы, скорее всего, не представляем. Живут они (цивилизации эти) себе, занимаются своими тёмными(в смысле - непонятными нам) делишками, и меньше всего в жизни переживают насчёт того, что какой-нибудь наш земной Пшибыльский вдруг заинтересуется их новейшей макротехнологической разработкой. Простейшая аналогия: на Земле, помимо "высшей" человеческой, существуют и своеобразные "низшие" цивилизации, например, муравьи. Ну и много ли из миллиардов муравейников, разбросаных по разным укромным уголкам нашей густо заселённой людьми планеты, сталкивалось с этими самыми людьми "лицом к лицу"? Ничтожный процент. Много ли имеют в своих недрах установленные энтомологами какие-либо приборы? Ещё более ничтожный процент, вернее, вообще единицы. Т.е., несмотря на то, что любой человек теоретически способен за ничтожное как для него самого, так и для отдельно взятого муравья время (за 1 сутки) достичь любого муравейника в любом уголке планеты, он (человек) отнюдь почему-то не горит желанием тратить на это "полезнейшее" дело свои финансы и время, предпочтитая заниматься вовсе дурацкими (с точки зрения обиженных таким невниманием муравьёв) иными делами. В итоге примерно 90% (если не больше!) существующих муравьиных цивилизаций ни разу за время своего существования не сталкивались с "высшим разумом"   А кто и сталкивался - уж точно не отличили действия "высшего разума" от естественно-природных. Так почему же тут многие твёрдо уверены в том, что галактические "патриархи" должны зачем-то массово слетаться к нам в Солнечную систему, точно мухи на варенье, да ещё и играться здесь в "штирлицев и мюллеров"?

Вот и простое решение пресловутого "парадокса Ферми"(умный мужик был, но с этим "парадоксом" по пьяни глупость сморозил): цивилизация, достигшая "межзвёздного" уровня (а мы уже сейчас представляем себе, насколько это сложно - достаточно почитать тему https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,82348.0.html и прочие подобные), настолько же превосходит в своём развитии современную человеческую, насколько последняя - муравьёв либо прочих пчёл. Соответственно и интереса к нам, убогим, испытывает столько же.

ПС Зато вывод какой глобальный делается: раз, мол, не летает прямо над нами зонд-шпион и зловещая сфера Дайсона в окне не висит - стало быть, одни мы во Вселенной, уникальные бедолаги-лебеди! Сколько раз уже в истории судьба-злодейка била всевозможным "уникалистам" под дых и по прочим больным местам - им всё как с гуся вода! Право, мазохисты настоящие!

[ferra]

Простейшая аналогия: на Земле, помимо "высшей" человеческой, существуют и своеобразные "низшие" цивилизации, например, муравьи.

О каких таких "низших" цивилизациях вы говорите? Какие муравьи-пчёлы? Позволю себе с вами не согласиться - в контексте данного топика этот ваш пример, кхм-кхм, мягко говоря несерьёзен. Речь идет о контакте с иным разумом, коим никаким боком не являются инстинкты даже высокоразвитых представителей живоного мира, тем более муравьёв-пчёл. Думаю не стоит валить все в одну кучу.
Наверное, чтобы избежать различного толкования основополагающих понятий и "толочь воду в ступе" 24 страницы, следовало бы начать хотя бы с определения предметов обсуждения: например, что такое разум, что такое цивилизация, и.т.д. Мне представляется это целесообразным, т.к. иначе дискуссия теряет нить взаимопонимания [да и здравый смысл].

[Митрич]

О каких таких "низших" цивилизациях вы говорите? Какие муравьи-пчёлы? Позволю себе с вами не согласиться - в контексте данного топика этот ваш пример, кхм-кхм, мягко говоря несерьёзен...

Можете не соглашаться - это вопрос терминологии. Муравьёв привел лишь как пример того, что две организованные общности (муравейник и люди) могут существовать одновременно даже на одной планете, и никогда не пересечься друг с другом. Что уж говорить о межзвёздных расстояниях.
А насчёт разумности-неразумности - чёткую границу ещё никто не провёл. Возможно, что с точки зрения какой-либо "сверхцивилизации" мы находимся даже на более низком уровне развития, чем те же муравьи с нашей.

[ferra]

... существуют и своеобразные "низшие" цивилизации, например, муравьи.

...Муравьёв привел лишь как пример того, что две организованные общности (муравейник и люди)...

Организованная общность = цивилизация? Так? А стая птиц в небе тоже цивилизация? Может ну их, эти всякие там SETI, телескопы... Может не там ищем?

Можете не соглашаться - это вопрос терминологии.

Вот именно! Т-е-р-м-и-н-о-л-о-г-и-и. Не определив терминологию разговор лишен смысла. Если уж и говорить о "цивилизации", то уж никак не у муравьев с пчелками, а скорее, ну, хотя бы у дельфинов (и то, очень спорный момент).

P.S. Так, на всякий случай: Цивилизация (от лат. civilis — гражданский, государственный).
1) общефилософское значение — социальная форма движения материи, обеспечивающая её стабильность и способность к саморазвитию путём саморегуляции обмена с окружающей средой (человеческая цивилизация в масштабе космического устройства);
2) историко-философское значение — единство исторического процесса и совокупность материально-технических и духовных достижений человечества в ходе этого процесса (человеческая цивилизация в истории Земли);
3) стадия всемирного исторического процесса, связанная с достижением определённого уровня социальности (стадия саморегуляции и самопроизводства при относительной независимости от природы дифференцированности общественного сознания);
4) локализованное во времени и пространстве общество. Локальные цивилизации являются целостными системами, представляющими собой комплекс экономической, политической, социальной и духовной подсистем и развивающиеся по законам витальных циклов.

[Проходящий Кот]

Скучно читать одно и тоже в десятый раз.
Что можете сказать по поводу 50 вариантов решения парадокса Ферми...

[Митрич]

Скучно читать одно и тоже в десятый раз.

ОФФ
А тут практически любая тема уже десятки раз по-новой перемалывается. Новостей-то мало, ярких идей и того меньше, а уж доказать свою правоту никто никому тем более не может - мы ж все взрослые и сами с усами Вот временами и вспыхивают темы лениво, как угольки в прогоревшем костре: пару искорок испустят, дымком, извините, пукнут - и снова спать. Крайне редко какая-нибудь неординарная личность "поленце" подкинет, малость погорит - и опять тишина. Так что остаётся либо терпеть - либо форум закрывать.

Что можете сказать по поводу 50 вариантов решения парадокса Ферми...

Вот когда собственно "парадокс" сформулируете с доказательствами - тогда и скажу Не слышал пока, что уже твёрдо доказано полное отсутствие в обозримых окрестностях каких-либо внеземных цивилизаций. Равно как и их наличие. Так что разговор-то получается на уровне "ОФС" - "один Ферми сказал".

[незлой]

..а чем муравьи под "общефилософское" определение "цивилизации" не попадают? (п.1)

[Митрич]

..а чем муравьи под "общефилософское" определение "цивилизации" не попадают? (п.1)

Я уж и говорить не стал об этом, хотя тоже заметил

[незлой]

Я уж и говорить не стал об этом, хотя тоже заметил

терминология такая терминология: люди требуют от представителей цивилизации "разума", затрудняясь при этом формально определить -- а что это, собственно? (но очевидно имея ввиду себя, любимых)
потому и люблю подобные споры -- рано или поздно они переходят в шевеления пальцами в воздухе, кто кого перешевелит

[Проходящий Кот]

.....
 Не слышал пока, что уже твёрдо доказано полное отсутствие в обозримых окрестностях каких-либо внеземных цивилизаций. Равно как и их наличие. Так что разговор-то получается на уровне "ОФС" - "один Ферми сказал".

Вот в том, что их нет, хотя времени после Большого Взрыва прошло достаточно и есть парадокс Ферми.....

[Митрич]

.....
 Не слышал пока, что уже твёрдо доказано полное отсутствие в обозримых окрестностях каких-либо внеземных цивилизаций. Равно как и их наличие. Так что разговор-то получается на уровне "ОФС" - "один Ферми сказал".

Вот в том, что их нет, хотя времени после Большого Взрыва прошло достаточно и есть парадокс Ферми.....

Доказательства в студию.

[Алексис]

Скучно читать одно и тоже в десятый раз.
Что можете сказать по поводу 50 вариантов решения парадокса Ферми...

Почему же нет нового?
Вот на предыдущей странице сообщение Ответ #459 всего-то двухнедельной давности, в котором приведена простая схема, описывающая все 50 решений парадокса Ферми.
Хотя если заметите случай, который не подпадает под эту схему,  я её поправлю.

[Проходящий Кот]

.....
 Не слышал пока, что уже твёрдо доказано полное отсутствие в обозримых окрестностях каких-либо внеземных цивилизаций. Равно как и их наличие. Так что разговор-то получается на уровне "ОФС" - "один Ферми сказал".

Вот в том, что их нет, хотя времени после Большого Взрыва прошло достаточно и есть парадокс Ферми.....

Доказательства в студию.

Доказательства чего ---- присутствия или отсутствия?

[Митрич]

Доказательства чего ---- присутствия или отсутствия?

Вы уже что ли не помните то, о чём сами же давеча утверждали?

Вот в том, что их нет, хотя времени после Большого Взрыва прошло достаточно и есть парадокс Ферми.....

[Dem]

Ну и много ли из миллиардов муравейников, разбросаных по разным укромным уголкам нашей густо заселённой людьми планеты, сталкивалось с этими самыми людьми "лицом к лицу"? Ничтожный процент

В отличие от земного леса космос - прозрачный до самых краешков. И любой бульдозер, сносящий попавшиеся ему на пути муравейники, будет виден из любого места.

[Митрич]

Ну и много ли из миллиардов муравейников, разбросаных по разным укромным уголкам нашей густо заселённой людьми планеты, сталкивалось с этими самыми людьми "лицом к лицу"? Ничтожный процент

В отличие от земного леса космос - прозрачный до самых краешков. И любой бульдозер, сносящий попавшиеся ему на пути муравейники, будет виден из любого места.

Да ну? Прямо так и прозрачный? И интерпретация увиденного так же прозрачна и однозначна? А вдруг, упаси бог, вспышка сверхновой или ещё какой нибудь гамма-всплеск и есть тот самый бульдозер, а?

У нас даже сейчас на Земле в иных местах гринписовцы за муравейник разрушенный готовы бульдозериста несчастного на британский флаг порвать и распять на трубе выхлопной. Страшно подумать, что будет через всего какой-нибудь миллиард лет при подобном развитии гуманизьма и пр. хрени.

Теперь серьёзно: Вы бульдозер межзвёздный представляете себе в виде чудовищного агрегата с ковшом в световую милю шириной, на раз сносящего все ненужные системы? А зачем всё это им надо - пояснить сможете?

[незлой]

В отличие от земного леса космос - прозрачный до самых краешков.

напраслина.

[Проходящий Кот]

.....
Теперь серьёзно: Вы бульдозер межзвёздный представляете себе в виде чудовищного агрегата с ковшом в световую милю шириной, на раз сносящего все ненужные системы? А зачем всё это им надо - пояснить сможете?

Так это берсеркер, имеет соответствующий пункт в данной классификации...
Решение 22. Берсеркеры. 

[незлой]

What caused this outburst of V838 Mon? For reasons unknown, star V838 Mon's outer surface suddenly greatly expanded with the result that it became the brightest star in the entire Milky Way Galaxy in January 2002. Then, just as suddenly, it faded.

[Митрич]

Так это берсеркер, имеет соответствующий пункт в данной классификации...
Решение 22. Берсеркеры. 

Это Вы тов. Семёнову и тов. Турчину рассказывайте