50 решений парадокса Ферми

[Павел Васильев]

Его можно решить исключительно с помощью наблюдений (исслелование  атмосфер экзопланет, поиск жизни в СС и сигналов). И больше никак.

Не совсем так, вы слишком категоричны. Есть варианты, основаные на установлении достоверных физических закономерностей. Радиосигналов к нам может и не быть. Однако мы можем завтра обнаружить точные техносигнатуры в галактической окрестности Солнца. Найти реликты или астроархеологические останки древней экзоцивилизации в ячейке галоблока с ребром 1кПс. Будет ли это решением ПФ для всей Галактики? Очевидно нет, но принимая в расчёт известную в настоящий момент структуру и состав звёздной популяции Млечного Пути, мы сможем экстраполировать полученные данные на весь объём, включая ядро и невидимые за ним области, построив сеточную модель МП и пространственно-временную диаграмму Вороного. Для численного представления коэволюции звёзд и экзопланет от начала формирования Галактики. Размер дискретной  модели диска 100×100 галоблоков, в каждом определяются или прогнозируются вероятные параметры обитаемости и потенциал технологической сингулярности (который пока по умолчанию нулевой). По результатам интегрирования мы получим численное решение парадокса Ферми в виде известного статистического уравнения Дрейка в форме, предложенной Маккони.

[EmperioAf]

Иначе парадокс Ферми не решить.

Его можно решить исключительно с помощью наблюдений (исслелование  атмосфер экзопланет, поиск жизни в СС и сигналов). И больше никак.

Есть уравнение Дрейка, в котором вроде бы учтены все случайности в 7-ми переменных.
Среди этих переменных есть вероятность самозарождения жизни и вероятность самозарождения Разума.
Вероятность самозарождения жизни подразумевает несколько трудных этапов:
1. Получение аминокислот и основных азотистых оснований (урацил, цитозин, аденин, гуанин)
2. Получение рибозы
3. Получение нуклеотидов из основных азотистых оснований, рибозы и фосфатов
4. Получение длинных РНК (хотя бы длинной в 1000 нуклеотидов)
5. Переход от РНК-мира к РНК-белковому миру
5+. Получение ДНК
Вероятность самозарождения Разума тоже подразумевает несколько трудных этапов:
1. Возникновение кислородного фотосинтеза, использующего воду
2. Получение эукариотной клетки
3. Появление многоклеточности

И это только те этапы, которые я, как любитель, почерпнул из науч-поп лекций. Специалисты назовут в разы больше труднорешаемых переходов в эволюции жизни.
И вроде как ни один из этих пунктов не решается с помощью наблюдений атмосфер экзопланет.

[Rattus]

Его можно решить исключительно с помощью наблюдений (исследование  атмосфер экзопланет, поиск жизни в СС и сигналов). И больше никак.

Добавить сюда вышеуказанные экспериментальные результаты по различным этапам абиогенеза - и будет совершенно верно.

[Mercury127]

Однако мы можем завтра обнаружить точные техносигнатуры в галактической окрестности Солнца. Найти реликты или астроархеологические останки древней экзоцивилизации в ячейке галоблока с ребром 1кПс.

для чего и нужны НАБЛЮДЕНИЯ...

По результатам интегрирования мы получим численное решение парадокса Ферми в виде известного статистического уравнения Дрейка в форме, предложенном Маккони.

а не "численное моделирование наших фантазий с помощью машин, обученных на наших фантазиях".

ну несерьёзно же. вот что можно было "намоделировать" об экзопланетах до шквала наблюдательных данных в последние 30 лет? причём имея довольно полную картину о своей планетной системе...

[Skipper_NORTON]

Вот моё  объяснение парадокса Ферми.
 
1) Если неверна теория реинкарнации (то есть сознание живёт только одну жизнь), то это было бы в высшей степени несправедливым:
Какому-то сознанию достанется жизнь паука.  А это намного хуже чем жизнь кота или собаки.
Какому-то сознанию достанется жизнь кота. А это намного хуже чем жизнь человека.
Выходит, не зная что мы не самые лучшие, нам жизнь и нравится.
 
Если бы я получил жизнь кота, то зная насколько прекрасна жизнь человека, чувствовал бы себя глубоко обделённым, и всю эту ситуацию,
совершенной несправедливой.
 
Ну кот-то может и догадывается что он не самый умный, а человек поумнее, но у него нету достаточно интеллекта, чтобы понимать,
насколько лучше жизнь если бы его сознание родилось в теле человека.
 
А люди, намного умнее котов и других животных.
Так вот, если ВЦ- высшая цивилизация покажет себя человечеству, то человек то  как раз и поймёт, насколько его жизнь,
хуже, чем жизнь сознаний, представителей ВЦ- этих высших цивилизаций !
 
Потому чтобы люди этого не почувствовали, и думали, что жизнь прекрасна, ни в чём они не обделены,  ВЦ- высшие цивилизации,
и молчат, точнее не проявляют себя.
Это в какой то мере, можно назвать "высшим сверх-транс-гуманизмом". 
 
(возможно представители высших цивилизаций, однако, могут читать мысли людей, и наоборот, "подкидывать" мысли людям,
чтобы людям казалось что это они сами и думают, а ответ на такую мысль-  "считывают" как свою.
Это доказывается что часто в жизни бывают какие то плохие мысли, вот как раз о том, о чем не хотел бы думать,
и гонишь такие мысли.
Ну и это своего рода, общение представителей ВЦ с человечеством, как и человека с его ИИ, только в первом случае, никак не выявляя себя.)
 
2) Если же верна теория реинкарнации, и сознание живёт много жизней, то видимо, существует закон у ВЦ, не выдавать
доказательство этого, пока сама низшая цивилизация для себя подобное не докажет.
 
Ну а пока не доказала- не выявляют себя, по той же причине, что и в 1-м пункте выше- чтобы люди не чувствовали себя,
ущемленными, не чувствовали несправедливости и т.п.

[Павел Васильев]

ну несерьёзно же. вот что можно было "намоделировать" об экзопланетах до шквала наблюдательных данных в последние 30 лет? причём имея довольно полную картину о своей планетной системе...

И? Несерьёзно строить обновлённые компьютерные  модели эволюции, коэволюции и конволюции Галактики после открытия экзопланет? Чтобы на основе них уточнить стохастическое уравнение Дрейка и получить более обоснованную оценку числа технологических и, потенциально, коммуникационных цивилизаций? Такая мысль понятна, что всё бесполезно, моделировать ничего не надо, только радиосигнал или прямой контакт может дать ответ. Но нет, во первых, много раз разбиралось, что и полученный разумный сигнал не решит в целом парадокса, а во-вторых, детальную цифровую модель эволюции Млечного Пути в любом случае необходимо строить, в том числе с учётом новых данных, за последние 30 лет со 100 миллиардами экзопланетных систем.  С определённой долей землеподобных планет в зонах обитаемости. О их существовании, конечно, не знали Циолковский, Ферми и Дрейк, когда строили на своих догадках  простые умозрительные модели обитаемости Галактики.

[gans2]

Менее пугающая Вселенная? Повседневность как объяснение парадокса Ферми.

https://arxiv.org/abs/2509.22878

Парадокс Ферми можно объяснить, если предположить, что в Галактике существует небольшое количество технологически развитых
цивилизаций, уровень технологий которых, хотя и выше, чем у современной Земли, далек от уровня «сверхнауки», который мог бы привести к
легко обнаруживаемым астроинженерным разработкам. Создание мощных долговременных маяков маловероятно, как и исследование всей
Галактики с помощью роботизированных зондов. При наличии небольшого числа технологически развитых цивилизаций, уровень технологий
которых несколько выше нашего, обнаружение одной из них посредством утечки излучения может быть не слишком далекой перспективой,
если говорить об истории, с помощью SKA или одного-двух поколений радиотелескопов, превосходящих по уровню развития

Хотя это имело бы глубокие последствия во многих отношениях, это может не привести к значительному повышению уровня наших технологий
и может несколько нас разочаровать. При небольшом количестве технологически развитых цивилизаций это означало бы, что жизнь в целом
была бы довольно обыденной. Таким образом, мы можем надеяться, что такие миссии, как HWO (Mamajek & Stapelfeldt 2024) или LIFE (Quanz et
al. 2022), имеют разумные шансы это обнаружить. Мы отмечаем, что ряд объяснений парадокса Ферми основаны на экстремальных социальных
или технологических ситуациях, таких как гипотеза зоопарка, или инопланетяне, которые теперь неузнаваемы, потому что они настолько
развиты и перешли в другую область. Вместо этого принцип обыденности, по определению, исключает такие экстремальные ситуации.

[Бобр-99]

Его можно решить исключительно с помощью наблюдений

Тут ньюанс. Оно несомненно так. Однако мог бы быть вариант, что наблюдения подтвердят одно из предположений.
А предположения то удивительным образом все дурные.

[Павел Васильев]

А предположения то удивительным образом все дурные

Ага, все 50 и 75 предположений дурные, и только лебедь, рак и щука рулят, телегой.

[gans2]

предположения то удивительным образом все дурные.

Никакого праздника  Меня сначала закрыли! Потом шарик не дали... Ничего НЕЛЬЗЯ! Нас...э...со всеми, которыми мы че...читали стихи, выгнали туда ...

[Dem]

водяной лед как катализатор химических процессов. есть такое явление

Если хорошо заморозить - реакции даже со людом будут идти медленно. Вон мамонты даже при весьма скромных температурах заморозки спустя тысячи лет остаются сьедобными.

Изменение количества жрунов.

Количество жрунов будет лимитировано доступными обьёмами.

Недавние модели предсказывают продолжительность существования земной наземной биосферы в еще 1,6–1,86 миллиарда лет (некоторые старые всего 0,5 млрд. лет) от настоящего времени.

Ну наивно думать, что биота до выхода рыбок на сушу была только океанская. Время появления первых наземных растений как понимаю не установлено.

[Wert]

Ну наивно думать, что биота до выхода рыбок на сушу была только океанская.

Это вы о чем?   Здесь про будующее и имеется ввиду срок сохранения условий, подходящих для современной биосферы, ведь светимость Солнца постепенно растет.

Если неверна теория реинкарнации

Это не теория, а бред (сознание порождается нейронами мозга и не является какой-то физической субстанцией). Для кота его жизнь ничуть не хуже человеческой. "В тела кота" вы вообще не будете задумываться о таких вещах. Есть ли вообще сознание у пауков? И вы сознание путаете с памятью.

А предположения то удивительным образом все дурные.

Что именно не так?

[Павел Васильев]

Что именно не так?

Вероятно он имел в виду, что все варианты плохие, ничего хорошего землянам не обещающие. Хайли лайкли.

[garryon]

Если неверна теория реинкарнации
Это не теория, а бред (сознание порождается нейронами мозга и не является какой-то физической субстанцией).

Речь про реинкарнацию необходимо вести   не   о  сознании вообще ,а  о переносе  некой информационной ,ограниченной , сугубо индивидуальной " наполненности" этого  сознания от...(?),  до ...(?).
Есть и другие варианты от ...         .     Когда информационная конкретность  не имеет значения ,но сохраняется элемент индивидуальности.

[Ulkolainen]

Есть и другие варианты от ...         .     Когда информационная конкретность  не имеет значения ,но сохраняется элемент индивидуальности.

На чем он сохраняется, на каком носителе? - вот о чем надо вести речь прежде всего, а не о том, какая часть личности реинкарнируется и как нам её называть, чтоб никого не обидеть.

[Павел Васильев]

На чем он сохраняется, на каком носителе?

Не важно на каком носителе, а закономерно, что разум существа или сети существ, не в состоянии перемещаться в пространстве со скоростью больше скорости света. До некоторых реинкарнирующих индивидуумов это не доходит. От этого все проблемы.

[garryon]

На чем он сохраняется, на каком носителе?

разум существа или сети существ, не в состоянии перемещаться в пространстве со скоростью больше скорости света.

Предполагаются перемещения по времени.Реинкарнация - это не теория.Это интуитивные предположения людей.

[Mercury127]

Предполагаются перемещения по времени.

кем, а главное — зачем, предполагаются?

[garryon]

кем, а главное — зачем, предполагаются?

"Кем,зачем" какое имеет значение ? " Озарения души" - основания у кого- то. Другим просто нравится так думать.

[Павел Васильев]

Другим просто нравится так думать.

Особенно мыслить парадоксально, мечтать о галактическом кольце, вместо того, чтобы написать программу и смоделировать ситуацию без всяких парадоксов.