50 решений парадокса Ферми

[Павел Васильев]

Все время звучит слово "доказать". А в науке то принимается лишь то, что опровержимо.

Верифицируемо. Теория в естественных науках должна подтверждаться практикой и проверяться экспериментом. Всё закономерно.

[Бобр-99]

И не доказывается..

[Ulkolainen]

Вы верите в единственную точку возникновения жизни в Галактике, поэтому вам и надо это доказать.

Не верю, а допускаю её наличие. Этакий "Малый Взрыв".
Когда и если найдется независимая]/i] вторая, допускать уже не смогу.

Так оно и есть, но это тоже надо доказать и подтвердить ИК-телескопией и исследованиями внесолнечных объектов, астероидов и комет типа 3I/ATLAS.  Брать пробы на анализ.

На анализ да. Но подтвердить родство ветвей телескопами, сам понимаете, не реально. Только факт наличия, биомаркеры, да и те иногда оставляют свободу интерпретаций.

Все время звучит слово "доказать". А в науке то принимается лишь то, что опровержимо.

Опровержимо и доказуемо. Одновременно.
Такое принимается за рабочую гипотезу до тех пор, пока не станет доказанным или опровергнутым. Далее переходит, соответственно, в разряд или фактов или заблуждений.

[Ph_user]

С сигналами из остального космоса еще смешнее - кроме образцовых космических судоводителей должны быть по физике еще и космические рукожопы и мало удачливые и с техническими авариями. И все это космическое барахло согласно разумным правилам должно подавать сигналы бедствия во все стороны чтобы спасатели их быстрее находили. Типа луц из бака вытек и цапу в гравицапе загнуло - потеряли ход и теперь надо ждать прилета спасателей.
А сигналов бедствия от космических кораблей других планет тоже мало видно.

[Инопланетянин]

Вы верите в единственную точку возникновения жизни в Галактике, поэтому вам и надо это доказать. Если точек спонтанного зарождения множество,

Подождите, т.е. вы считаете, что не надо доказывать множественность точек зарождения жизни? Но единственность нашей обитаемой планеты это нулевая гипотеза, её не нужно доказывать, доказывать нужно наоборот множественность обитаемых миров. Допустим, сам факт нашего существования даёт основания предполагать, что могут быть и ещё обитаемые планеты, но мы этого не видим, и не видим прилетевших сюда инопланетян. Поэтому, несмотря на наше существование, надо доказывать именно существование ещё кого-нибудь.

[Павел Васильев]

Подождите, т.е. вы считаете, что не надо доказывать множественность точек зарождения жизни? Но единственность нашей обитаемой планеты это нулевая гипотеза, её не нужно доказывать, доказывать нужно наоборот множественность обитаемых миров.

Насчёт принятия нулевой гипотезы есть возражения. Если обитаемость есть свойство благоприятной планеты, то можно выдвинуть такую же гипотезу и для других свойств. Возьмём магнитосферу Земли и наличие Луны. Нулевую гипотезу имеем, а надо ли доказывать, что таких землеподобных планет с  магнитным полем или спутником в Галактике не может существовать? До открытия экзопланет кто-то в это верил.

[Павел Васильев]

Поэтому, несмотря на наше существование, надо доказывать именно существование ещё кого-нибудь.

Здесь мы имеем дело с бигдата и статистикой. По всей видимости Вселенная в макро масштабе довольна однородна по своему звёздному составу. Гомогенна в плане подобия диаграммы Герцшпрунга-Рассела для больших представительных объёмов пространства. Например, в кубических ячейках с ребром 1 мПс. В той же Местной группе галактик, где их порядка 50 штук,  многие галактики являются спиральными аналогами Млечного Пути или ещё крупнее. Сколько там звёзд и какое количество землеподобных экзопланет находится в обитаемых зонах этих звёзд ? Великое множество.

И далее. В галактической окрестности Солнца, в радиусе 1 кПс, открыта лишь часть существующих планет и их число с индексом землеподобия ESI близким к единице будет увеличиться, а не уменьшаться по всем прогнозам. Есть вероятность, конечно хайли лайкли, найти в скором времени практически копию Земли по совокупности характеристик. Возможно и с экзолуной в придачу. То-есть, даже если в Галактике существует только одна наша уникальная Земля с индексом ESI = 1 (есть биосфера+ноосфера+техносфера), но уже открыто несколько экзопланет с ЕSI > 0.9 (пока самый высокий индекс ESI = 0.95 у экзопланеты Тигарден b), то нет никаких оснований утверждать, что в GHZ не может существовать множество близнецов Земли с ESI, например, 0.999 и выше среди миллиардов террапланет. Разрыва галактической функции плотности вероятности распределения планет по степени обитаемости по всем расчётам, оценкам и прогнозам быть не должно. Тем более среди триллионов терранет в Местной группе галактик, не считая суперземель. У экзопланет с ESI > 0.9 с  ожидаемой вероятностью близкой к единице должна быть или была биосфера (могла пропасть на какой-то период в результате глобальной катастрофы и стерилизации), а у экзопланет с ESI > 0.99 с вероятностью 0.5 должна быть техносфера или была ноосфера (могла погибнуть в планетарной или космической катастрофе). Разумные существа появились не важно как, в результате самозарождения жизни или перекрёстной галактической панспермии и последующей биоэволюции. Экстраполируя эти числа на видимую часть Вселенной с 0.5 триллионами галактик, приходим к выводу о закономерном существовании в ней миллиардов обитаемых миров и технологических цивилизаций, в том числе способных к межзвёздным коммуникациям. В Галактике - десятки тысяч внеземных цивилизаций (extraterrestrial civilisations) - нижний порог на данный момент времени.

[Бобр-99]

Никогда не мог понять что имеют в виду под однородностью.
Если посмотреть на карты не похоже.

[Павел Васильев]

Даже на 100 мПс и более неоднородна. Спиральных аналогами Млечного Пути или ещё крупнее кроме Треугольника и Андромеды нет.

Речь не о локальной структуре, а о составе звёзд, спектральных классах, металличности и среднем содержании элементов в представительных объёмах пространства Вселенной,  в ячейках размером пусть 100 мПс регулярной решетки. Чем крупнее униформный грид, тем становится гомогенней его содержание за счёт усреднения состава вещества, материи, включая тёмную. На первом месте, как известно, водород.

[Leonidsm99]

Тем временем на Марсе вроде как нашли самые убедительные на сегодняшний день свидетельства возможного существования в прошлом микробной жизни. Как думаете, подтвердят, если проверят на Земле образец породы, или найдут основания для версии о неорганическом происхождении? Я не призываю никого гадать, а просто вдруг кто-то скажет: "Даже если исследуют, вряд ли можно полностью исключить версию о неорганическом".

[Rattus]

Если обитаемость есть свойство благоприятной планеты, то можно выдвинуть такую же гипотезу и для других свойств. Возьмём магнитосферу Земли и наличие Луны.

Обитаемость - это не физическое свойство. И даже не комбинация свойств - в отличие от жизнепригодности.

надо ли доказывать, что таких землеподобных планет с  магнитным полем или спутником в Галактике не может существовать?

Землеподобных планет с магнитным полем, гидросферой и спутником, массой не менее 1/90 от массы планеты и с точностью до единиц процентов совпадающиий по угловому размеру с поверхности этой планеты с размером центральной звезды и оказывающий почти такое же приливное воздействие - действительно ещё не факт, что найдётся в той же галактике.
Что из этого может быть важно для жизнепригодности и обитаемости, конечно, ещё большой вопрос.

В той же Местной группе галактик

Обсуждаемые вопросы носят научно-содержательный характер только в области, где могут быть проверены наблюдениями хотя бы потенциально (а потом - экстраполированы статистически на подобные же области). Здесь это - только наша спиральная галактика.
Обилие других наблюдаемых подобных галактик на самом деле разрешает уникальность любого явления в одной без нарушения принципа повторяемости: жизнь может существовать допустим не чаще чем на одной планете на одну или несколько галактик, а поскольку галактик мы наблюдаем сотни миллиардов, то "принцип Коперника" не нарушается, не смотря на то, что другую жизнь мы нигде в пределах доступного изучению в своей галактике не обнаружим.

[Павел Васильев]

Говорите "uniform grid (униформный грид)", а почему не сказать по-русски -" равномерная сетка"?

А потому, что выше я уже сказал по-русски "равномерная решетка" с кубической ячейкой , повторил по-английски, чтобы было понятно, что это не одно и тоже, что "равномерная сетка", mesh 3d, с одинаковыми ячейками из тетраэдров, призм или полиэдров. Это разные вещи.

[Павел Васильев]

Обитаемость - это не физическое свойство.

Вот как раз среди всех открытых экзопланет пока нет планет с обитаемостью, есть с планеты с возможной обитаемостью или жизнепригодностью. Обычно пропускают определение "потенциальная" обитаемость и это ещё надо доказать.
Среди множества скалистых или каменистых экзопланет есть некоторая доля тех, что находятся в зонах обитаемости звёзд и при определённых условиях они должны обладать биосферами как у Земли. То-есть, небесные тела приобретают качественно  отличное физическое свойство обитаемость (habitability), в результате увеличения и усложнения биомассы в ходе эволюции. Это реальное физическое свойство для описания благоприятной для органической жизни планеты. Считаете, что это биологическое свойство? Назовите его тогда определением или характеристикой, суть от этого не изменится.

[Olweg]

с точностью до единиц процентов совпадающиий по угловому размеру с поверхности этой планеты с размером центральной звезды

Конкретно это вряд ли как-то на обитаемость влияет

Тем временем на Марсе вроде как нашли самые убедительные на сегодняшний день свидетельства возможного существования в прошлом микробной жизни.

Убедительные свидетельства возможного существования жизни - это, увы, не то же самое, что убедительные доказательства существования жизни.

[Бобр-99]

Убедительные свидетельства возможного существования жизни

Нелепая фраза.

[Павел Васильев]

О какой однородности ( безотносительно формы ячеек размером в сотню мПс ) можно гововорить, если в области Дипольного отталкивателя галактики редкая редкость

Похоже вы не понимаете разницы между структурой, строением Вселенной и составом звёздных популяций в скоплениях галактик, в том числе содержанием необходимых элементов для формирования планетных систем. Важен показатель металличности звезд. Для модели с крупной ячейкой с ребром 100мПс, в которую попадают сотни галактик, по этому усреднённому показателю в целом могут быть небольшие колебания.  В областях на краю видимости и досягаемости Уэбба суммарные значения должны падать, но мне не известно о таких оценках. В любом случае, это не моё изобретение, что Вселенная однородна по составу материи или, говоря по-английски, гомогенна. В определённой степени.

[Dem]

Подождите, т.е. вы считаете, что не надо доказывать множественность точек зарождения жизни?

Это не та вещь которую можно доказать теоретически. Только наблюдениями итп.
Ведь возможен как вариант что есть жизнь только на Земле, так и на миллионах планет нашей галактики.
Так и её возникновение может быть независимым на каждой планете, так и "заражение" из единого центра. А так же любой промежуточный вариант - ведь не факт что произвольная жизнь будет способна к панспермии.

[Rattus]

Среди множества скалистых или каменистых экзопланет есть некоторая доля тех, что находятся в зонах обитаемости звёзд и при определённых условиях они должны обладать биосферами как у Земли.

Не только общих условиях, но и стечении множества конкретных обстоятельств. Планетологическая высоковероятность абиогенеза/пнспермического заселения тела ещё далеко не доказана.

То-есть, небесные тела приобретают качественно  отличное физическое свойство обитаемость (habitability)

Это не совсем адекватный перевод, даже если распространённый. "HabitABILITY" - это буквально пригодность к обитанию. Обитаемсоть же = заселённость, т.е. уже присутствие жизни. Более точным словом для обитаемости-заселённости будет "colonized", ну или "populated".

в результате увеличения и усложнения биомассы в ходе эволюции. Это реальное физическое свойство для описания благоприятной для органической жизни планеты.

Характерные биогеохимические изменения в результате деятельности биоты в планетарном масштабе - биосферы - это уже другое понятие.

Назовите его тогда определением или характеристикой, суть от этого не изменится

Устоявшегося специального слова для него пока нет. Можно называть это биомодификацией.

[petrovich1964]

И потом ещё одна ветвь этого нового ствола - зелёные растения - объединяется с другой веткой базального ствола - цианобактериями.

Ничего не понимаю. Это как? Это типа межвидовый секс приводящий к появлению потомства?

[Бобр-99]

Гораздо интереснее.