50 решений парадокса Ферми

[Mercury127]

Обязана заселить вообще все доступные планеты.

неверно. экспонента рано или поздно вырождается в логистическую, которая стремится к, но никогда не достигает асимптоты.

[Maki]

А никто и не гарантирует, но есть две тенденции: 1) вид вымирает; 2) вид распространяется.
Обязана ли ВЦ заселить всё вокруг? Нет, она спокойно может вымереть или неограниченное время колупаться в рамках своей системы или даже планеты.
Но если она способна заселить другую планету и делает это, то это обязательно будет экспонента.

Ну так вы сами и указали на 3) вариант для разумного вида: колупаться неограниченно долго на своей планете.

Что до "экспоненты" - точно так же мероприятие по заселению может быть однократным, или вовсе закончится неудачей. Перетащить на другую планету клон земной промышленности, горнодобычи, энергетики и сельского хозяйства - вы представляете себе масштабы этого мероприятия? Это средневековая деревня могла вести натуральное хозяйство и жить на полном самообеспечении. А для хозяйства современного нужна сложнейшая инфраструктура и многие и многие тысячи рабочих рук. Тут какой-то немыслимый космофлот требуется. Есть конечно вариант отправлять каких-нибудь аборигенов, которые примитивное хозяйство ещё могут вести. Но беда в том, что местная фауна и флора вероятнее всего будет малосъедобна, в виду иного аминокислотного состава. Так что без земных овечек и картошечки эти аборигены сдохнут.
Вот такая дилемма.
Цивилизованная колонизация - это мегаломанский проект, неподъёмный для экономики.
Дикарская колонизация - это проект рискованный. И, наверное, мало кому интересный.
А "экспонента" строится на представлении, что-де колонисты прилетают на планету, и там им накрыта скатерть самобранка, роботы сами собой размножаются и починяются, атмосфера имеет дружественный газовый состав, местные динозавры не досаждают овечкам, а картошка и пшеница ничем не болеют и прекрасно растут.
Наверное, у кого-то получается перескочить на совершенно райскую планету. Но не факт, что с этой планеты потомки перескакивают куда-то ещё.

Подрастёт население и колонизируем. Да и сейчас процесс ведь идёт.

А причём здесь подрастающее население? Нет, если вывозить избыточное население будет так же просто, как вывозили ирландцев в Америку, или русских в Сибирь - тогда конечно. Но, на деле, это будет недёшево, непросто, и никаких демографических проблем метрополии, космоколонизация не решит вообще.

[loky1109]

Ну так вы сами и указали на 3) вариант для разумного вида: колупаться неограниченно долго на своей планете.

Это вариант 1 - вымирание.

Что до "экспоненты" - точно так же мероприятие по заселению может быть однократным, или вовсе закончится неудачей.

Это обратно вариант 1 - вымирание.

Перетащить на другую планету клон земной промышленности, горнодобычи, энергетики и сельского хозяйства - вы представляете себе масштабы этого мероприятия?

А нафига? Если у нас горизонты рассмотрения сотни миллионов лет на одну итерацию то можно хоть с голой задницей на другой планете оказаться, это не накладывает неразрешимых проблем для продолжения расселения, так как сюда-то они как-то попали, значит это принципиально возможно с нуля.

А "экспонента" строится на представлении, что-де колонисты прилетают на планету, и там им накрыта скатерть самобранка, роботы сами собой размножаются и починяются, атмосфера имеет дружественный газовый состав, местные динозавры не досаждают овечкам, а картошка и пшеница ничем не болеют и прекрасно растут.

Нет, экспонента строится на представлении, что сделанное однажды можно повторить и нет никаких естественных условий ограничивающих количество повторов.

Наверное, у кого-то получается перескочить на совершенно райскую планету. Но не факт, что с этой планеты потомки перескакивают куда-то ещё.

Не факт. Не перебрались - значит кэф меньше единицы. Ок. Вполне возможный исход.
Невероятным является исход, когда с каждой последующей планеты они обязательно перебираются, но ровно на одну другую.

Но, на деле, это будет недёшево, непросто, и никаких демографических проблем метрополии, космоколонизация не решит вообще.

В цитате на которую вы отвечаете говорится не про космос, а про заброшенные деревни.

[gans2]

Перетащить на другую планету клон земной промышленности,

А зачем именно клон?
На другой планете всё по-другому.
И репликатор, достаточный для заполнения планеты собственными копиями, не будет клоном земного репликатора, потому, что не будет его "потомком". Это как птица и бумажный самолетик. И то и то летает, но птице надо размножатся, а самолетику надо руки с головой и бумагу.

[garryon]

Если планета безжизненная , её требуется терраформировать (оживить) . В максимуме - построить. С созданием подходящих и электро-магнитных полей также. Иначе под поверхностью сидеть. На планете с "чуждой" биосферой вряд ли можно долго прожить (в плане иммунитетов) . Аборигенные формы жизни сожрут, отравят или т. п. Либо длительное приспособление в поколениях, если получится и повезет.

[Maki]

На другой планете всё по-другому.

А что там "по другому"? Иная физика и химия?

[gans2]

Иная физика и химия

Месторождения делают микробы, например.

[незлой]

как вообще может появиться жизнь, не говорю уже про цивилизацию, без жидкой воды? искать её за ледяной линией системы - просто смешно.
как вообще может появиться жизнь, не говорю уже про цивилизацию, без сверхпроводимости? искать её на раскалённых каменных шарах во внутренних областях систем - просто смешно.
как вообще может появиться жизнь, не говорю уже про цивилизацию, без необходимых для биохимии высоких давлений, а значит гдето помимо недр планет-гигантов? искать её на лёгких каменных шарах - просто смешно.
как вообще может появиться жизнь, не говорю уже про цивилизацию, без....

[Maki]

как вообще может появиться жизнь, не говорю уже про цивилизацию, без жидкой воды? искать её за ледяной линией системы - просто смешно.

Разумеется. Жизни требуются определённые условия температуры, влажности, давления, и минерального состава. И без всех этих условий жизни не будет. Химические реакции происходят ведь не по щучьему велению? Но там, где есть условия - вероятность наличия жизни весьма высока, да.

[alzas]

А ещё для высокоразвитой жизни необходимо, чтобы атмосфера планеты не пропускала бы губительное излучение звезды.

[EmperioAf]

как вообще может появиться жизнь

А вы не верите в то, что выстрелит идея неферментативной репликации РНК в ближайшие десятилетия?

[Maki]

А ещё для высокоразвитой жизни необходимо, чтобы атмосфера планеты не пропускала бы губительное излучение звезды.

А ещё чтобы само излучение было не особенно губительным. Так что красных карликов, которые в силу истеричного характера регулярно плюются всякой бякой, мы из списка доброжелательных для жизни систем решительно вычёркиваем. Собственно, ЖК и ОК во вселенной вполне достаточно. Возле одной из таких звёзд мы и живём.

А вы не верите в то, что выстрелит идея неферментативной репликации РНК в ближайшие десятилетия?

Так ведь она понемногу и выстреливает? Просто нескоро такие дела делаются...

[Проходящий Кот]

как вообще может появиться жизнь

А вы не верите в то, что выстрелит идея неферментативной репликации РНК в ближайшие десятилетия?

А эта теория уже во что-то  оформилась?
Или только ИДЕЯ?

[MenFrame]

А эта теория уже во что-то  оформилась?
Или только ИДЕЯ?

Это современное представление о механике зарождения жизни. Где представляется что РНК могла реплицироваться по средствам окружающих условий, без наличия этой способности у самой РНК.

[EmperioAf]

как вообще может появиться жизнь

А вы не верите в то, что выстрелит идея неферментативной репликации РНК в ближайшие десятилетия?

А эта теория уже во что-то  оформилась?
Или только ИДЕЯ?

Да вроде бы пока только очень перспективная идея.
Но вроде очевидно, что для создания живого вещества из неживого нужен какой то очень многофункциональный стапель. Т.ч. даже если ничего не найдут, то всё равно перспектива светлая

[Maki]

Да вроде бы пока только очень перспективная идея.
Но вроде очевидно, что для создания живого вещества из неживого нужен какой то очень многофункциональный стапель. Т.ч. даже если ничего не найдут, то всё равно перспектива светлая

Конечно же найдут. Полимер, который сам-себе носитель информации, и притом (вот чудо!) сам-себе и катализатор - на помойке не валяется. И наука уже работает в верном направлении. Тема рибозимов разумеется будет развиваться. Просто мы в самом начале очень длинного пути. И если участники этой темы сдохнут раньше, чем наши учёные создадут полный аналог архейской геотермальной лужи - ничего страшного не случится. Мы и так навидались удивительных научных чудес.

P.S.
Вот ещё что добавлю. Работа с рибозимами - это ещё и серьёзная коммерция. Хозяйственная наука. Это и производство, и медицина. Там есть деньги. Так что, надеюсь, на сторонние шалости на тему абиогенеза, генетики от основного пирога всегда грантики отгрызут. Ведь удовлетворение собственного любопытства за чужой счёт - это святое.

[Rattus]

Работа с рибозимами - это ещё и серьёзная коммерция. Хозяйственная наука. Это и производство, и медицина. Там есть деньги.

Медицина (РНК-вакцины и пр.) - понятно, а вот производство (промышленная биотехнология и биохимия) к рибозимам каким боком? Реакции, которые рибозимы в принципе могут быть применимы в чём-то лучше чем энзимы - очень немногочисленно и специфично (главным образом - это тот же синтез белка). А в целом рибозимы - куда менее эффективные и менее стабильные катализаторы чем ферменты-белки.

[Maki]

а вот производство (промышленная биотехнология и биохимия) к рибозимам каким боком?

Ну, полагаю, медицину и фармбизнес следует рассматривать как отдельные области хозяйства. Одни пишут da tales doses numero, вторые создают биотехнологии. Хотя, в целом, это конечно же крайне тесно взаимосвязанные бизнесы.

P.S.
Но вот у меня, по итогам чтения всякой балластной информации, в памяти отложилось, что рибозимы и вне фармбизнеса применяют. Возможно, ошибся. Приношу извинения всем ув. собеседникам за возможную дезинформацию.

P.P.S.
А ведь и не важно. Если за изучение и создание рибозимов хоть кто-то платит - значит от уважаемых биохимиков человечеству прилетит ещё много интересных новостей.

[ENZO_Saratov]

https://youtu.be/Ai6S8Q2YLw4

«Проблема поиска внеземных цивилизаций | физик АЛЕКСАНДР ПАНОВ»

 Интервью с большим специалистом.

[Проходящий Кот]

Раздел просмотреть  Заратушта мешает?