50 решений парадокса Ферми

[P.V.Koroliov]

Если планета безжизненная , её требуется терраформировать (оживить) . В максимуме - построить. С созданием подходящих и электро-магнитных полей также. Иначе под поверхностью сидеть. На планете с "чуждой" биосферой вряд ли можно долго прожить (в плане иммунитетов) . Аборигенные формы жизни сожрут, отравят или т. п.

Следовательно, лучше всех для колонизации подходят безжизненные планеты с атмосферами и океанами. Обнаружение нескольких таких будет веским аргументом в пользу идеи о крайней редкости жизни во Вселенной. Ну, а если на таких планетах будет всегда обнаруживаться одноклеточная жизнь (и притом жизнь опасная для нас), то, вероятно, "расползание" разумной жизни по Вселенной -  процесс, встречающий огромные препятствия.
   

[незлой]

спросторов:

"доказательством существования внеземного разума можно считать уже то, что он старается не попадаться нам на глаза"

[P.V.Koroliov]

"доказательством существования внеземного разума можно считать уже то, что он старается не попадаться нам на глаза"

Да. Зачем попадаться? Почему ОНИ должны стремиться вступить в контакт с нами? Может быть, ОНИ за принцип невмешательства голосовали двумя руками.
Если рядом с Альфой Центавра или Проксимой Центавра есть колония (малочисленная) инопланетян, прилетевших откуда-нибудь, то можем ли мы их обнаружить? Вероятно, нет. Но, конечно, удобно считать, что их там нет.

[Проходящий Кот]

ВСЕ?
Требуется причина которая касается всех, а не  части.

[P.V.Koroliov]

ВСЕ?
Требуется причина которая касается всех, а не  части.

Расшифруйте, пожалуйста, вопрос.
 

[Проходящий Кот]

Лебедь, Рак и Щука.
Вы кто?

[незлой]

а всем и ненужно, достаточно тех что в пределе досягаемости. и это уже сильно меньшие цифры и сильно большие вероятности. вполне могло так повезти.
..но это, конечно, только в тех случаях, если существует какойто барьер развития и/или если доступная вселенная стала достаточно сложной для появления цивилизаций лишь недавно (в масштабах в миллионы или даже тысячи лет). иначе у нас получается аналог фотометрического парадокса, мы их именно что должны видеть отовсюду.

[P.V.Koroliov]

Лебедь, Рак и Щука.
Вы кто?

Сами могли бы догадаться, что склоняюсь к мнению Щук, но в то же время идея о том, что некоторые из НИХ знают о нас, но не хотят контактировать, мне бредовой не представляется. Но в "ударную волну разума", преобразующую всю Галактику, я не верю.
Напридумывали, понимаете ли, сферы Дайсона и другую разную ерунду, и теперь ждём, что ОНИ это построят. Ну, а поскольку следов астроинженерной  деятельности мы не видим, то, разумеется, делаем  вывод, что ИХ нет. 

[an 2]

Напридумывали, понимаете ли, сферы Дайсона и другую разную ерунду, и теперь ждём, что ОНИ это построят. Ну, а поскольку следов астроинженерной  деятельности мы не видим, то, разумеется, делаем  вывод, что ИХ нет.

Только в наблюдаемой части вселенной, которая примерно 93 миллиарда св. лет в диаметре, если принять, что до ближайшей цивилизации  миллиард световых лет, и в одном кубическом миллиарде лет в среднем их по одной,  их число будет равно π*(D^3)/6 ~ 420 тысяч.
 Можно считать, что вселенная кишит  цивилизациями.
Только как их обнаружить, если сигнал от их должен быть отправлен еще до кембрийского взрыва.
Даже если одна цивилизация приходится наа куб в десять миллиардов световых лет, их число в наблюдаемой вселенной будет ~  π*(9,3^3)/6 ~ 420, тоже немало.
Даже если они как то преобразовали всю свою галактику не так то просто  такую  обнаружить.  Но наверное это единственная возможность.
Вот и ответ на вопрос где же они.

[MenFrame]

но не хотят контактировать, мне бредовой не представляется.

Она именно что бредовая. Просто в силу того что информацию о себе мы транслируем в космос по факту своего существования. Различие сугубо в том будем мы это делать намеренно, что облегчит прием информации получателем, либо это будут просто продукты нашей жизнедеятельности, которые будут улавливаться крупными интерферометрами, или телескопами в фокусе гравитационной линзы.
Во вторых всегда будут энтузиасты которые захотят отправить послание за свои кровные. Так что чтобы не общаться, ВЦ придется предпринимать определенные усилия, направленные на ограничения людей и технологий. Зачем это кому то может понадобиться вообще не понятно.

Но в "ударную волну разума", преобразующую всю Галактику, я не верю.

Вера тут не причем. Если возможность МП существует, будет волна экспансии.

[Фантазер]

Мгновение в вечности.Меня всегда поражал страх людей от жизни в подземных городах.Миллиарды лет клетки в многочисленных живых организмах живут в гораздо худших условиях теснота и темнота абсолютная,однообразное тупое  существование,Скуднейшая информация,неизвестность в завтрашнем дне.Тебя неизвестно куда ведут ,может на виселицу,а может уже едят. .Радуйтесь люди,вы живете пожалуй  в самое прекрасное мгновение  развития цивилизации. И кстати.Кто из высших с их тысячами триллионов  разумных обратит внимание на этакую нашу мелкоту,да ещё на окраине галактики?Так малюсенькая колония полипов у чёрта на куличках (по относительной сложности организации.

[незлой]

Просто в силу того что информацию о себе мы транслируем в космос по факту своего существования

и как далеко эта трансляция заметна? на фоне излучения солнца?

[EmperioAf]

Если предположить, что ближайшие к нам разумные инопланетяне находятся за пределами нашей галактики, но в пределах видимой части Вселенной (т.е. полёт к нам очень дорогой), то  они только через миллионы лет заметят неестественный скачок вверх концентрации углекислого газа в атмосфере Земли.
Т.е., мы заявили о своём могуществе на всю Вселенную буквально всего лишь 50-100 лет назад. А значит у нас ещё очень много времени на тщательную подготовку для встречи с инопланетянами. Мне кажется, что не помешало бы установить на расстоянии порядка 100 а.е. от Солнца много эшелонов сферических полупрозрачных плёнок, чтобы инопланетяне не смогли незаметно проникнуть в Солнечную Систему для наблюдения за нами.

[NotSodern]

много эшелонов сферических полупрозрачных плёнок, чтобы инопланетяне не смогли незаметно проникнуть в Солнечную Систему для наблюдения за нами.

а как полупрозрачные пленки помогут предотвратить это? и как часто надо будет чинить их ? и что если им нормально наблюдать издали?

[MenFrame]

и как далеко эта трансляция заметна? на фоне излучения солнца?

Любой инструмент с высоким угловым разрешением солнце отсечет.

Т.е., мы заявили о своём могуществе на всю Вселенную буквально всего лишь 50-100 лет назад.

Раньше, как только сельское хозяйство приняло довольно большой размах, это уже окажет влияние на альбедо. Города будут давать неестественное ИК излучение в ночное и зимнее время. Да и резкий рост углекислого газа, начался с момента массовой вырубки лесов.

Ну и сама по себе Земля привлечет внимание линиями маркеров жизни.

[Проходящий Кот]

Земные вулканы с задачей наполнения атмосферы углекислотой и другими газами великолепно справляются, раз в несколько миллионов лет....

[EmperioAf]

много эшелонов сферических полупрозрачных плёнок, чтобы инопланетяне не смогли незаметно проникнуть в Солнечную Систему для наблюдения за нами.

а как полупрозрачные пленки помогут предотвратить это? и как часто надо будет чинить их ? и что если им нормально наблюдать издали?

Полупрозрачные плёнки помогут предотвратить попадание внутрь СС разведчиков-нанороботов миллиметровых размеров, т.к. при столкновении с плёнкой, нанороботы будут замечены и уничтожены.
Чинить вероятно не потребуется, т.к. проще будет запускать новые плёнки.
Пускай наблюдают издали. Судя по тому, что я читал и слышал, при создании телескопа с диаметром зеркала уже в сотни километров (не говоря о тысячах километров) цивилизация столкнётся с огромными издержками по обслуживанию работы этого телескопа.

Земные вулканы с задачей наполнения атмосферы углекислотой и другими газами великолепно справляются, раз в несколько миллионов лет....

Выделение углекислого газа вулканами И выделение углекислого газа от сжигания углеводородов для внимательного стороннего наблюдателя отличаются.
Мне кажется, что у развитых цивилизаций должны быть очень хорошо развиты средства наблюдения, чтобы не умереть от скуки всезнания

[MenFrame]

Выделение углекислого газа вулканами И выделение углекислого газа от сжигания углеводородов для внимательного стороннего наблюдателя отличаются.

Вулканическая зима вместо потепления.

Кстати когда люди начали пользоваться огнем, скорей всего это должно повлиять на статистику лесных пожаров. Тем более что эти пожары будут возникать в благоприятных зонах для проживания. Так что вероятно алиены уже в курсе нашего существования.

[Проходящий Кот]

Если предположить, что ближайшие к нам разумные инопланетяне находятся за пределами нашей галактики, но в пределах видимой части Вселенной (т.е. полёт к нам очень дорогой), то  они только через миллионы лет заметят неестественный скачок вверх концентрации углекислого газа в атмосфере Земли.
Т.е., мы заявили о своём могуществе на всю Вселенную буквально всего лишь 50-100 лет назад. А значит у нас ещё очень много времени на тщательную подготовку для встречи с инопланетянами. Мне кажется, что не помешало бы установить на расстоянии порядка 100 а.е. от Солнца много эшелонов сферических полупрозрачных плёнок, чтобы инопланетяне не смогли незаметно проникнуть в Солнечную Систему для наблюдения за нами.

Сфера Дайсона. Очередной вариант.

[незлой]

Сфера Дайсона.

из лепучек для мух