50 решений парадокса Ферми

[Павел Васильев]

Так что прятаться - в любом случае поздно.
Ведь если злобные пришельцы способны летать между звёздами и делать "пиу-пиу" возникающим цивилизациям - значит все возникающие цивилизации у них 100% на контроле.

Вот-вот, на постоянном контроле, на мониторинге, может быть громадная область, доступная их супер-пупер-интерферометро-космо-телескопам с гипербазами во всю их солнечную систему, НО долететь то во все интересные с точки зрения "пиу-пиу" места они либо физически не могут, либо на пути непреодолимые преграды. Не хотят. 

[Maki]

Вот-вот, на постоянном контроле, на мониторинге, может быть громадная область, доступная их супер-пупер-интерферометро-космо-телескопам с гипербазами во всю их солнечную систему, НО долететь то во все интересные с точки зрения "пиу-пиу" места они либо физически не могут, либо на пути непреодолимые преграды.

Тем более, не факт, что "пиу-пиу" им вообще интересно.
В совершенно чужую биосферу, надо ещё притащить свой собственный агроценоз, чтобы было что пожрать. Или генетическим путём модифицировать местные растения и животных, дабы они стали годными в пищу. И то, и другое, боюсь, адская задача даже для очень продвинутых "пришельцев".
Ну а если масштаб проблемы они осознают - значит никакого "пиу-пиу" они не планируют, и, соответственно, никаких технологий для межзвёздного перелёта не разрабатывают.
Им, как и нам, наверняка нравится зайти в пятницу в магазин, взять на пробу новый сорт вина, и накупить разных фруктов. А лететь на другую планету и делать "пиу-пиу", чтобы затем давиться синтетической биомассой и глушить самогон, у них дураков нет.

[Проходящий Кот]

У вас мания такая ---- считать себя пупом Вселенной?

[loky1109]

Ведь если злобные пришельцы способны летать между звёздами и делать "пиу-пиу" возникающим цивилизациям - значит все возникающие цивилизации у них 100% на контроле.

Второе буквально никак не следует из первого.

Способность летать FTL не обеспечивает всезнания и всеведения.

От вас я такого не ожидал...

[crazy_terraformer]

Да чего там?! Так, лёгкое балабольство.

У вас мания такая ---- считать себя пупом Вселенной?

Лучше пупом, чем анусом!

[Maki]

От вас я такого не ожидал...

Возможно, вы просто неверно истолковали мои слова. Ведь "значит", и "вследствие этого" - немного разные выражения.
Гипотетическая способность к межзвёздным экспедициям, подразумевает высочайший уровень развития экономики и техники. Значит, цивилизация вполне может позволить себе и невиданные для нас астрономические инструменты. А вот из этого, на мой взгляд, следует и возможность определять состав атмосфер экзопланет в каких-то пределах, и сканировать в радиодиапазоне все доступные КК и ЖК.

[crazy_terraformer]

Пиу-пиу могут сделать и машины-берсеркеры согласно авторам жанра НФ.

[сэр Милорд]

хочу спросить, а что если пришельцы уже на земле, полностью ее поработили, установили свои законы, и внедряют свою форму оплаты, тоесть деньги, что тогда?
конечно не по сценарию как в кино, но кто думает что они будут воевать тот ошибается, никому это не выгодно.

[Maki]

Пиу-пиу могут сделать и машины-берсеркеры согласно авторам жанра НФ.

Согласно авторам квазинаучного чтива, вся Вселенная только и занимается "пиу-пиу" во всех мыслимых и немыслимых формах.
Но в реальности, нафига самодостаточной высокоразвитой цивилизации создавать роботов-берсеркеров (назовём их для краткости робосеками), и посылать их за тридевять солнц  делать "пиу-пиу" на какой-то бесполезной планетке?

[Mercury127]

нафига ... делать "пиу-пиу" на какой-то бесполезной планетке?

чтоб "бесполезная планетка", когда вырастет, случайно (или не очень) не сделала "пиу-пиу" "самодостаточной высокоразвитой цивилизации"...

[Mercury127]

хочу спросить ... что тогда?

перестать курить грибы, и начать их есть - глядишь, попустит...

[Maki]

чтоб "бесполезная планетка", когда вырастет, случайно (или не очень) не сделала "пиу-пиу" "самодостаточной высокоразвитой цивилизации"...

Но ей-то это зачем?

Согласно авторам квазинаучного чтива, вся Вселенная только и занимается "пиу-пиу" во всех мыслимых и немыслимых формах.

[a.ryabov]

Я обратил внимание на всё. Так ваша главная мысль о том, что всех кто вовремя не спрятался, обязательно "пиу-пиу", правильно?

Ещё раз. Мы живём в чужой вселенной. Чужое это значит не своё. И это порождает последствия. Поэтому необходимо выяснять их характер, размер и механизм действия. Так, что межзвёздные миссии, пришельцы, звездолёты прочее, прочее отдыхают в виду  полного отсутствия их присутствия.

[loky1109]

Ведь "значит", и "вследствие этого" - немного разные выражения.

А оно и не значит, и не в следствии.

А вот из этого, на мой взгляд, следует и возможность определять состав атмосфер экзопланет в каких-то пределах, и сканировать в радиодиапазоне все доступные КК и ЖК.

Только вот КК и ЖК во Вселенной приблизительно дохренища, чтобы их все мониторить. Даже если принять за истину этот тезис.

Значит, цивилизация вполне может позволить себе и невиданные для нас астрономические инструменты.

А может и не позволять. Цивилизацию имеющую FTL, но не обладающую иными средствами наблюдения, кроме как "прилетел посмотрел" я вполне себе могу представить.

[Maki]

Только вот КК и ЖК во Вселенной приблизительно дохренища, чтобы их все мониторить. Даже если принять за истину этот тезис.

Какая ещё Вселенная? Я имею в виду исключительно

...доступные КК и ЖК

И это подразумевает, что их некое конечное количество, а не "дохренища".

А может и не позволять. Цивилизацию имеющую FTL, но не обладающую иными средствами наблюдения, кроме как "прилетел посмотрел" я вполне себе могу представить.

Только потому что это расхожий кинематографический приём. Если звездолётчики будущего способны вынырнуть из "гиперпространства" в нужной точке, а потом ещё вернуться в своё собственное время - тогда предложенный вами метод имеет право на жизнь. Но если всё остаётся в рамках ОТО - значит только телескопы, спектрографы, и, в лучшем случае, пролётный зонд с неясной перспективой получить научные данные через тысячи лет.

P.S.
Земля - показательный пример. Космонавты в исследованиях Вселенной играют абсолютно ничтожную роль. И 99,99% информации о вселенной приносят космические и наземные астроприборы. Причём мы уже, насколько я понимаю, с трудом её перевариваем. И что заставит инопланетную цивилизацию отказаться от астрономических наблюдений - совершенно непонятно.

Ещё раз. Мы живём в чужой вселенной. Чужое это значит не своё. И это порождает последствия. Поэтому необходимо выяснять их характер, размер и механизм действия. Так, что межзвёздные миссии, пришельцы, звездолёты прочее, прочее отдыхают в виду  полного отсутствия их присутствия.

Почему в "чужой вселенной" - физика другая? Или она кому-то "принадлежит"? И какие "последствия" и что порождает? 
Не понятно, что вы имеете в виду.

[сэр Милорд]

хочу спросить ... что тогда?

перестать курить грибы, и начать их есть - глядишь, попустит...

Если от грибов глюки при курении, то пероральный способ введения в организм вряд ли это изменит, если конечно галлюциногены всасываются в ЖКТ. Может уменьшиться интенсивность эффекта за счёт уменьшения скорости поступления в кровь сквозь эпителий желудка и тонкого кишечника по сравнению со скоростью всасывания в альвеолах лёгких, но увеличится продолжительность....

прошу прощения, но Под видом инопланетного вторжения я не имел в виду что это грибы. Аы не так поняли мою задачу.

[loky1109]

И это подразумевает, что их некое конечное количество, а не "дохренища".

Всё ещё дохренища, хотя и меньше.

Но если говорить только про доступные, то конечно пусть где-то там у себя мониторят, нам то тут от этого ни горячо ни жарко.

Только потому что это расхожий кинематографический приём.

Это конечно расхожий приём, но раз мы вообще говорим о заведомо фантастиическом на данный момент допущении - FTL, то и конкретные ТТХ у него могут оказаться совершенно любые.

Земля - показательный пример. Космонавты в исследованиях Вселенной играют абсолютно ничтожную роль. И 99,99% информации о вселенной приносят космические и наземные астроприборы. Причём мы уже, насколько я понимаю, с трудом её перевариваем. И что заставит инопланетную цивилизацию отказаться от астрономических наблюдений - совершенно непонятно.

Зачем отказаться? Тут фишка в том, что оные наблюдения, для целей разведки потенциальных Чужих Цивилизаций и их превентивного выпила - бесполезна чуть более, чем совсем. Наразведывали, понимаешь, телескопами, прилетели геноцидить, а там уже 500 лет как своё FTL изобрели.

[Проходящий Кот]

Межзвездным релятивистским торпедам как-то пофиг ---- перед ними высокоразвитая цивилизация или местные за мамонтами гоняются.

[Maki]

Всё ещё дохренища, хотя и меньше.
Но если говорить только про доступные, то конечно пусть где-то там у себя мониторят, нам то тут от этого ни горячо ни жарко.

Да, я именно об этом.

Это конечно расхожий приём, но раз мы вообще говорим о заведомо фантастиическом на данный момент допущении - FTL, то и конкретные ТТХ у него могут оказаться совершенно любые.

Это да. Но я не случайно упомянул проблему навигации и синхронности. Это ещё два осиновых кола под рёбра FTL.

Зачем отказаться? Тут фишка в том, что оные наблюдения, для целей разведки потенциальных Чужих Цивилизаций и их превентивного выпила - бесполезна чуть более, чем совсем. Наразведывали, понимаешь, телескопами, прилетели геноцидить, а там уже 500 лет как своё FTL изобрели.

Как бесполезна?! Надо, как минимум каталогизировать все экзопланеты с кислородными атмосферами как потенциальные жертвы. Ибо их настолько дохренища, что никакого гипердрайва не хватит посетить каждую. А среди них определить угрозы в виде планет с радиошумом. И транклюкировать их в первую очередь.

[loky1109]

Межзвездным релятивистским торпедам как-то пофиг

А ещё они бесплатные, да.

Как бесполезна?!

Для целей военной разведки - абсолютно.

А среди них определить угрозы в виде планет с радиошумом.

На момент, когда шум дойдёт, там уже давно сами когохочешь транклюкируют.