50 решений парадокса Ферми

[Maki]

1. Не факт, что для зарождения жизни это нужно. Для поддержания некоторое время, пока она не приспособится, может быть.
2. Насколько тяжёлым должен быть спутник? Числа - ?
3. В чём проблема иметь спутник? Это не может быть уникальным на Галактику событием.

Дело не в уникальности, а в вероятности. Если спутник необходим, и массою не меньше Луны - тогда это снижает шансы на... даже непонятно на сколько. Возможно, без Лун, возле ЖК получаются только Марсы, или Венеры.

[Maki]

мотив такого захвата неясен
а то и глуп

Это был юмор такой.)

[николай теллалов]

может в Осетра?

чаще - в салтыковского "премудрого пескаря"

[николай теллалов]

Это был юмор такой.)

значит, не понял я

приношу извинения

[crazy_terraformer]

При том, что в самой Солнечной Системе и планете ничего уникального исходно нет.

Ничего уникального нет? Таки ничего?

[николай теллалов]

Вера в возможность междузвёздных путешествий кожаными мешками

что.-то часто напоследок Дробышевского поминаю, надеюсь, что не икает чувак...
так вот он неплохо сказал: Солнечная система и звезды будут осваиваться ПОТОМКАМИ людей

Вера в то, что особи сохранят развитый мозг неограниченно долго, несмотря на то, что эволюции это будет не нужно.

тем не менее - такой мозг возник
и замахнулся на то, чтобы постепенно снижать чисто биологическую эволюцию как фактор
от эволюции - к самоселекции
была бы воля
и достаточного здравомыслия не "прострелить себе ногу" (порвав артерию)

[loky1109]

так вот он неплохо сказал: Солнечная система и звезды будут осваиваться ПОТОМКАМИ людей

Среди потомков людей пока что наличествуют исключительно люди.
Равно как и все нынеживущие люди являются потомками людей.

Так что да, утверждение звучит довольно правдоподобно.

[николай теллалов]

Среди потомков людей пока что наличествуют исключительно люди

очень остроумно
браво

[loky1109]

очень остроумно

Даже не пытался.

[Андрей Курилов]

Если спутник необходим, и массою не меньше Луны - тогда это снижает шансы на... даже непонятно на сколько. Возможно, без Лун, возле ЖК получаются только Марсы, или Венеры.

У вас слишком много допущений:
1. Луны редки (почему? насколько?)
2. Без Луны будет Марс или Венера (с чего вдруг? суперземля тоже в это превратится?)

[Maki]

Если спутник необходим, и массою не меньше Луны - тогда это снижает шансы на... даже непонятно на сколько. Возможно, без Лун, возле ЖК получаются только Марсы, или Венеры.

У вас слишком много допущений:
1. Луны редки (почему? насколько?)
2. Без Луны будет Марс или Венера (с чего вдруг? суперземля тоже в это превратится?)

Это не допущения. Это просто вопросы, на которые однозначного ответа пока нет, и долго не будет. Мы, напрмиер, пока не знаем, являются ли суперземли в основном океанидами, или нет. А если являются - из списка планет пригодных для развития цивилизации нам придётся их исключить.
Так что Землю, безусловно, следует считать заурядной планетой. Но при этом стоит иметь в виду, её возможную уникальность.
Я хотел сказать только это.

[loky1109]

1. Луны редки (почему? насколько?)

Луны такого размера - очень может быть и что да.

Судя по остальным спутникам в нашей системе.

[olenellus]

Причём тут эта нелепая классификация, основанная на вере в способность макрообъектов перемещаться со скоростью заряженных частиц?

В двух словах: ползучая экспансия.

А "нелепая" классификация как раз относится к различным "верам". Она применима к метауровню. Вот у многих тут вера в неизбежное погребение в колыбели. У других вера в инопланетянина под кроватью. Хотя, правильнее, конечно, классифицировать по неверию, что Семёнов и сделал.

[Андрей Курилов]

Луны такого размера - очень может быть и что да.

Какого размера? И какая доля планет не имеют Луны хотя бы 1% от своей массы? Учтите, что фактор 0,01 и даже 0,001 погоды не делает. Это всё равно означает, что в Галактике многие миллионы обитаемых планет.
А ещё такими рассуждениями сторонники уникальной Земли обычно доходят до того, что утверждают, что нужно чтобы параметры звезды не отличались более, чем на 1 промилле и чтобы континенты также были расположены.

[loky1109]

Какого размера?

В 1/6 массы планеты.

И какая доля планет не имеют Луны хотя бы 1% от своей массы? Учтите, что фактор 0,01 и даже 0,001 погоды не делает. Это всё равно означает, что в Галактике многие миллионы обитаемых планет.

В том и дело, что мы не знаем. Ни сколько их, ни достаточно ли 1% или нужно хотя бы 10%.
Но вероятность того, что крупные луны крайне редки существует и она не исчезающе мала.
Степень влияния фактора крупного спутника на абиогенез тоже не ясна, но так же возможно, что без неё ничего не выйдет, или существенно усложнится.

Но это, естественно, не точно.

[Maki]

А "нелепая" классификация как раз относится к различным "верам". Она применима к метауровню. Вот у многих тут вера в неизбежное погребение в колыбели. У других вера в инопланетянина под кроватью. Хотя, правильнее, конечно, классифицировать по неверию, что Семёнов и сделал.

"Вера" - это именно то, что делает эту "классификацию" весьма жалкой.
Я уже писал выше, что "экспансия" - это не какое-то инстинктивное свойство разумного вида, и не высшее его предназначение. "Экспансия" - это термин-пустышка. А реальность - это цепочка еда-секс-дети-перенаселение-голод-геноцид-миграция-еда-etc. Вот и вся "экспансия", если в неё не верить, а анализировать. Представление о том, что высокоцивилизованный вид остаётся в этом бесконечном "круге жизни", и пожирает планеты подобно саранче - наивно до невозможности. Жизненную необходимость "ползучей экспансии" надобно обосновать какими-то вескими причинами. А если причин нет - значит никто никуда и не ползает.
Тем более, что "нажал кнопочку, звёзды стали полосками, в-жжжж, и ты выныриваешь из гиперпространства точнёхонко у прекрасной планеты" - это кинематографическая чушь. Для межзвёздных расстояний нужна криоконсервация, тирьямпампация, и мифрил. И десятки тысяч лет. Ком надо так извращаться?

[otu K.]

сторонники уникальной Земли

да, читая работы по исследованию возможности абиогенеза, сразу бросается в глаза "фактор спортлото". многие условия должны существовать одновременно или даже в некой последовательности возникать. поэтому мечты о "миллионах обитаемых миров" весьма призрачны. возможно, существует ещё одна такая же планета,способная к рождению жизни (или несколько) достаточно далеко от нас. в связи с исследованиями Луны и Марса гипотеза панспермии имеет всё меньше оснований...

[Проходящий Кот]

Какого размера?

В 1/6 массы планеты.

.....

Масса Луны 1/81 от массы Земли.

[Андрей Курилов]

сторонники уникальной Земли

поэтому мечты о "миллионах обитаемых миров" весьма призрачны. возможно, существует ещё одна такая же планета,способная к рождению жизни (или несколько) достаточно далеко от нас. в связи с исследованиями Луны и Марса гипотеза панспермии имеет всё меньше оснований...

С учётом практически мгновенного появления жизни на Земле вместе с планетой весь ваш выбор между панспермией и жизнью, возникающий в каждой луже

Про Марс тоже смешно. Антарктида выглядит примерно также кишащей жизнью, как и Марс, хотя засеивается непрерывно

[otu K.]

весь ваш выбор между панспермией и жизнью, возникающий в каждой луже

в том и дело, что далеко не в каждой, что сильно сокращает количество "пригодных" планет

Про Марс тоже смешно.

а про Луну почему не смешно?  "отсутствие наличия" на них инопланетных спор или архей. интересны результаты с астероида, но их мы если и увидим, то нескоро