50 решений парадокса Ферми

[Maki]

Для живого существа Космос не самое подходящее место для жизни. Связь с себе подобными? Да, это сильный стимул. Но жизнь, тем более разумная, настолько редко распространена во Вселенной, что вполне вероятно, разумные существа также весьма быстро приходят к выводу о том, что даже поиски сигналов искусственного происхождения вряд ли целесообразны.

Главная проблема в том, что разумные существа, возможно, неизбежно приходят к выводу, что и рассылка сигналов бессмысленна. Тут неразрешимая проблема синхронности цивилизаций. Тут надо рассылать сигналы не 100, и не 1.000, а миллионы и миллионы лет подряд. И даже так может оказаться, что твои сигналы летят к инопланетным трилобитам, динозаврам, или захватившим всю планету роботам.
Унылая картина получается. Но, впрочем, вероятность того, что где-то в 1000 СЛ от нас есть синхронная нам цивилизация, не является нулевой.))

[ivanij]

Но, впрочем, вероятность того, что где-то в 1000 СЛ от нас есть синхронная нам цивилизация, не является нулевой.))

  И остаётся только надеяться, что эта вероятность всё-таки чуть выше вероятности "дактильного парадокса"

[Maki]

И остаётся только надеяться, что эта вероятность всё-таки чуть выше вероятности "дактильного парадокса"

К моему огромному стыду, вашу мысль я не понял...
Не могли бы разъяснить суть этого "дактильного парадокса"?

[ivanij]

 А это если посадить 10 обезьян за пишущие машинки и заставить стучать по клавишам. Можно рассчитывать на то, что в один прекрасный момент они настучат полный текст Британской энциклопедии. Ну или БСЭ (возможны варианты). Вероятность этого события исчезающе мала, но не равна 0.

[Maki]

А это если посадить 10 обезьян за пишущие машинки и заставить стучать по клавишам. Можно рассчитывать на то, что в один прекрасный момент они настучат полный текст Британской энциклопедии. Ну или БСЭ (возможны варианты). Вероятность этого события исчезающе мала, но не равна 0.

[petrovich1964]

если посадить 10 обезьян

Интернет доказал, что и 4,5 млрд стуча по клавишам ...

[olenellus]

или захватившим всю планету роботам.

Лёгкое движение руки, и Щука превращается… в элегантного Лебедя.

[Андрей Курилов]

1. Нет никакого парадокса Ферми, это - миф, происходящий из веры в неограниченный прогресс цивилизации.  В наше время мощность нашего радиосигнала снижается. Пусть время радиосигнала длится 1000 лет на цивилизацию. Это примерно 0,0000001 времени существования средней звезды. Если каждая звезда порождает 1 цивилизацию, то только 1 из 10 млн. будет в фазе активного радиовещания в каждый момент времени. При известной плотности звёзд получаем ближайший искусственный радиосигнал на расстоянии несколько сотен парсек (оптимистично). В то время как с расстояния более 100 св. лет его уже не различить.
2. Мазур - двоечник и креационист, предлагающий приравнять абиогенез к самосборке боинга из грязи.
3. Позиция лебедя - самая ущербная уже потому, что жизнь на Земле как-то появилась практически сразу же после возникновения самой Земли (если не раньше). При том, что в самой Солнечной Системе и планете ничего уникального исходно нет. Позиция раков-фуфлологов и то более реалистичная, если за таковую считать панспермию.
4. Лошади Пржевальского звезде с актиноидами в спектре нашли естественное объяснение. Это значит что все попытки послать инозвездатянам хоть 1 бит информации обречены на провал. Нет хим. элемента, которым можно так испортить спектр звезды, чтобы британские учёные не нашли этому естественное объяснение.

Щука

[petrovich1964]

В наше время мощность нашего радиосигнала снижается.

Вы гарантируете что человечество в будущем не будет посылать радиосигналы для инопланетян? Вы гарантируете, что человечество не будет использовать радиолокаторы в будущем? Вы уверены что инопланетяне действовали точно так как Вы подумали?

[Rattus]

Мазур - двоечник и креационист, предлагающий приравнять абиогенез к самосборке боинга из грязи.

Дадад: Евгений Кунин и Томонори Тотани - тоже двоечники и крецианисты?

уже потому, что жизнь на Земле как-то появилась практически сразу же после возникновения самой Земли

И потому что астероид упал в центре своего кратера. В случае единичного события величину ошибки наблюдателя оценить на раз-два не получится.

[Maki]

Лёгкое движение руки, и Щука превращается… в элегантного Лебедя.

Причём тут эта нелепая классификация, основанная на вере в способность макрообъектов перемещаться со скоростью заряженных частиц?
А про роботов - это была очевидная шутка.

Интернет доказал, что и 4,5 млрд стуча по клавишам ...

Но если из окрестных звёзд выбрать только жёлтые карлики в возрасте 4 млрд. лет и старше? Вероятность, как мне кажется, становится чуть более отличной от нуля.

При том, что в самой Солнечной Системе и планете ничего уникального исходно нет.

Даже у меня, сторонника идеи "универсального абиогенеза", есть в этом некоторые сомнения.
Тектоника плит - это основа карбонатного цикла и, следовательно, жизни. А какова роль тяжёлого спутника в появлении тектоники? Насколько важны приливные влияния для самого абиогенеза?
А если важна - то какова вероятность для землеподобной планеты в ситеме ЖК таким спутником обзавестись? Пока совершенно непонятно...

[petrovich1964]

Вероятность, как мне кажется, становится чуть более отличной от нуля.

Не наблюдается.

[leon10010]

А это если посадить 10 обезьян за пишущие машинки и заставить стучать по клавишам. Можно рассчитывать на то, что в один прекрасный момент они настучат полный текст Британской энциклопедии. Ну или БСЭ (возможны варианты). Вероятность этого события исчезающе мала, но не равна 0.

10 обезьян через 20 миллионов лет эволюционируют в человека. И такое напечатают, что в кошмарном сне не приснится.
 Ночью сплю , просыпаюсь  - где то бум, пик, джик. Сразу не понял. Потом смотрю, котёнок по клавиатуре топчется, печатает на компе. Почему то звук включился.. Так напечатал за ночь, что полдня удалял.

[ivanij]

Так напечатал за ночь, что полдня удалял.

  Вот видите, и это только котёнок! А что говорить об обезьяне?

 

В наше время мощность нашего радиосигнала снижается. Пусть время радиосигнала длится 1000 лет на цивилизацию. Это примерно 0,0000001 времени существования средней звезды. Если каждая звезда порождает 1 цивилизацию, то только 1 из 10 млн. будет в фазе активного радиовещания в каждый момент времени. При известной плотности звёзд получаем ближайший искусственный радиосигнал на расстоянии несколько сотен парсек (оптимистично). В то время как с расстояния более 100 св. лет его уже не различить.

 Вот это  есть одно из объяснений "парадокса Ферми". И, по-моему, весьма распространённое.   

[Андрей Курилов]

Вы гарантируете что человечество в будущем не будет посылать радиосигналы для инопланетян? Вы гарантируете, что человечество не будет использовать радиолокаторы в будущем? Вы уверены что инопланетяне действовали точно так как Вы подумали?

Нет большого практического смысла, чтобы отапливать Вселенную своим радиоизлучением большой мощности. Утечка значительной мощности в виде радиоизлучения происходит от незрелости технологий. Сейчас уже мы наблюдаем массовый переход на более экономичные способы коммуникации (оптоволокно, фазированные направленные полупроводниковые антенны и т.п.) и снижение мощности радиоизлучения планеты.

[Андрей Курилов]

Тектоника плит - это основа карбонатного цикла и, следовательно, жизни. А какова роль тяжёлого спутника в появлении тектоники?

1. Не факт, что для зарождения жизни это нужно. Для поддержания некоторое время, пока она не приспособится, может быть.
2. Насколько тяжёлым должен быть спутник? Числа - ?
3. В чём проблема иметь спутник? Это не может быть уникальным на Галактику событием.

[crazy_terraformer]

или захватившим всю планету роботам.

Лёгкое движение руки, и Щука превращается… в элегантного Лебедя.

А может в Осетра?

[Андрей Курилов]

Ничто не мешает находиться цивилизации уровня 19-го века хоть на Проксиме.
Лет через 100, когда она будет вещать в радио своими местными Якубовичами в эфире, здесь уже, возможно, некому будет уже и слушать.

Парадокс Ферми, Мазуры, Лебеди - это всё суть чисто религиозны верованья, мифы. Вера в то, что цивилизация будет вещать миллионы/миллиарды лет так, что на всю Галактику будет слышно и не скуксится намного раньше. Вера в возможность междузвёздных путешествий кожаными мешками. Вера в то, что особи сохранят развитый мозг неограниченно долго, несмотря на то, что эволюции это будет не нужно.

[николай теллалов]

захватившим всю планету роботам

мотив такого захвата неясен
а то и глуп
симбиоз "био" и "техно" разумных существ более логичен, выгоден и перспективен

[crazy_terraformer]

Вот именно. Отчего разговор коснулся медицины? По-видимому, от того, что всякая цивилизация неизбежно встаёт перед проблемой выхода в Космос. И здесь очень быстро выясняется, что процесс это не такой уж простой, чрезвычайно затратный и технологически сложный. А потому, стоит ли вообще им заниматься? Не лучше ли сосредоточить усилия на устройстве комфортного обитания на своей родной планете? Ну в крайнем случае, в пределах её ближайших окрестностей.

Вот как коготок увязнет в ближайших окресностях(Луна), тут то наш воробушек и обернётся ясным соколом!