50 решений парадокса Ферми

[Инопланетянин]

Закукливание цивилизации это личный бзик Алены. Наличие матрицы ни как не мешает экспансии. Просто экспансия будет отдана на откуп ИИ.

Если ИИ жёстко запрограммирован на служение шматричным глистам, то куда он будет экспансировать? Зачем, у него смысл жизни шматрицу обслуживать. А если он может себе ставить любые задачи и вообще независим, то он глистов уничтожит. Попросту перестанет заботиться о шматрице и уйдёт. А деградировавшие обитатели просто сдохнут без обслуживания. Ну или вылезут в реальный мир и начнут работать.

Кабы не пришлось пользователя превращать в аналог холоднокровного для торможения работы его ЦНС....

Тормознуть мозг можно разово, только для копирования.

[Maki]

достаточно двух электродов в центр удовольствия. конечный результат тот же, ресурсов требуется на порядки меньше.
если ии не дурак, подобной оптимизации не избежать.

Именно! А затем:

...обратная связь по эндорфину сменится на адреналиновую. И вся свора глистов окажется ввергнута в неописуемый ужас

Нужен абсолютный физический барьер, полная невозможность преодоления межзвездных расстояний, чтобы никто никогда не смог их преодолеть. А если в наличии физический барьер, то и идея Матрицы становится избыточной. То есть она может стать одним из вариантов гибели цивилизации, но не более того. На универсальное объяснение эта идея не тянет.

На самом деле, весь этот "парадокс" полностью высосан из пальца, и основывается сразу на пяти бездоказательных допущениях:
1) Междузвёздное освоятельство технически возможно
2) Для развитой цивилизации в нём есть какой-то смысл
3) Кто-то этим занимается у нас под боком и прямо сейчас
4) Этот процесс вызывает некие "сигналы"
5) У нас есть аппаратура, способная эти сигналы засечь
Насколько не сомневаюсь, что где-то есть пара соседних планет, жители которых уже давно общаются по радио. Но нам с этим, к сожалению, просто не повезло.

[Rattus]

либо на полгалактке

Другая половина гриба галактики каким-то другим мёдом намазана что ли? Звёзды там не той системы или межзвёздный газ? Если так - срочно пишите в нобелевский комитет - эпохальное открытие такого уровня не должно пропасть незамеченным!

[Инопланетянин]

Другая половина гриба галактики каким-то другим мёдом намазана что ли?

Коротационный радиус, например. А то вознамерится цивилизация распространяться повсюду и в центр и на окраины, а там то излучение вредное, то металличность низкая. И придётся ютиться где-то посередине на радиусе Солнечной системы, прозябая в отдельных пригодных для прозябания системах.

[Maki]

Человеческий разум слишком примитивен, что бы качественно управлять своей жизнью. Потому Бог человеку нужен, в качестве поводыря. Сейчас в этом качестве выступает общество, со своими стереотипами поведения.

Люди различны. Среди них есть и ведомые, и лидеры. Не стоит стричь всех под одну гребёнку, и приписывать потребность в поводыре.
Впрочем, всемирная тенденция к "цифровизации" и тотальному контролю - налицо. Во что это может вылиться, стоит обсудить в отдельной теме.

Тем же самым можно и заняться в матрице, только с большим размахом, меньшими ограничениями и рисками. Тут вывод очевиден. Только религиозные фанатики будут делать выбор в сторону реальной жизни. По примеру сегодняшних старообрядцев.

Приятные "занятия" в Матрице могут очень внезапно прекратиться, или смениться чем-то очень малоприятным. Фанатиков же  вполне достаточно для того, чтобы человеческая популяция существовала неопределённо долго. И вот, кстати, неизбежность депопуляции цивилизованного человечества, и полная замена его исправно плодящимися мракобесами - куда более реальный сценарий, чем любые "матрицы".
Планету наследуют не те, кто хочет общаться с инопланетянами, а те, кто хочет размножаться. Вот и весь "парадокс".

[николай теллалов]

Люди различны. Среди них есть и ведомые, и лидеры. Не стоит стричь всех под одну гребёнку, и приписывать потребность в поводыре

+

(правда, далее - не здесь, а вообще - у вас обычно странные выводы следуют)

[гравицап]

либо на полгалактке

Другая половина гриба галактики каким-то другим мёдом намазана что ли? Звёзды там не той системы или межзвёздный газ? Если так - срочно пишите в нобелевский комитет - эпохальное открытие такого уровня не должно пропасть незамеченным!

Фильтры же. Множество. Это примерно как угадывать колоду карт на красное-черное.
Допустим каждая угаданная карта добавляет игрока, который начинает угадывать сначала. Если не отгадал, игрок выбывает. Может быть кто то дойдет до половины колоды, очень вряд ли что кто то дойдет до конца
Кстати, колонизировать полгалактики это же не значит что есть некая цельная структура -империя. Когда последняя волна колонизируют дальние миры, ее прародители уже 10млн лет как легли в матрицу, которая проработала лет триста и накрылась вместе с обитателями. А на кого то метеорит упал и т.д.

[Инопланетянин]

Приятные "занятия" в Матрице могут очень внезапно прекратиться, или смениться чем-то очень малоприятным.

И это существенный аргумент.

Фанатиков же  вполне достаточно для того, чтобы человеческая популяция существовала неопределённо долго. И вот, кстати, неизбежность депопуляции цивилизованного человечества, и полная замена его исправно плодящимися мракобесами - куда более реальный сценарий, чем любые "матрицы".
Планету наследуют не те, кто хочет общаться с инопланетянами, а те, кто хочет размножаться. Вот и весь "парадокс".

И это тоже верно. С другой стороны, при достаточном количестве населения регулярно будут появляться и желающие общаться с инопланетянами.

[MenFrame]

Если ИИ жёстко запрограммирован на служение шматричным глистам, то куда он будет экспансировать?

Туда куда укажут шматричные глисты.

Попросту перестанет заботиться о шматрице и уйдёт.

Вы постоянно судите об ИИ по себе, приписывая ему обезьяньи порывы. Для того что бы куда то уйти необходимо его запрограммировать на таковую потребность.

Ну или вылезут в реальный мир и начнут работать.

Работать они не будут, так как не смогут конкуренцию ИИ составить. Забудьте, мир уже довольно скоро начнет превращаться в тех кого вы называете паразитами и глистами. Просто в силу того что ИИ будет вытеснять человека из всех сфер деятельности. Это коснется всех уже в ближайшие 20 лет.

[MenFrame]

Люди различны.

Люди конечно различны, так воспитанием их занимаются непрофессиональные воспитатели. Генетикой тоже почти не занимаются.
Но мы все же говорим о пост людях которые живут в пост сингулярном мире. Собственно у них три пути развития...
1)Быть наивным, развивающимся дурачком, и иметь свой выборю. Первый сценарий предполагает какой то интерес в жизни, за которым следует деградация в следствии отсутствия понимания того как нужно управлять своей жизнью.
2)Научиться управлять своей жизнью. Жизнь будет долгая, качественная но предсказуемая.
3)Быть наивным, развивающимся дурачком, но понимать нелепость собственного выбора из-за неумения управлять. Ввиду чего включать доверие к внешнему управлению(к богу) который в этом управлении знает толк, потому может реализовать качественный сценарий жизни, непредсказуемый для самого постчеловека.
 По мне тут выбор очевиден....

Приятные "занятия" в Матрице могут очень внезапно прекратиться, или смениться чем-то очень малоприятным.

Не чего не может внезапно прекратиться. Это просто ваши хотелки.

Фанатиков же  вполне достаточно для того, чтобы человеческая популяция существовала неопределённо долго.

Не каких приемуществ у фанатиков нет, и тем и другим нужно жизненное пространство, и тем и другим нужны ресурсы для поддержания существования. Различие лишь в том что фанатики будут в меньшинстве, а значит не какой силы из себя представлять не будут. Будут жить в гетто за охраняемой территорией если будут представлять хоть малейшую опасность.

плодящимися мракобесами -

Тут у вас явно пробел в понимании современных тенденций в демографии. Мракобесы они в прошлом. Все мракобесы проходят демографический переход и становятся такими же людьми как и все остальные. Если вы человека насильно не вернете к ручному труду на пахоте, он мракобесом обратно не как не станет. И если вы обратитесь к реальной статистике рождаемости, то увидите что все мракобесы сокращают рождаемость.

Планету наследуют не те, кто хочет общаться с инопланетянами, а те, кто хочет размножаться. Вот и весь "парадокс".

Во первых не чего не мешает матричным размножаться. Во вторых за счет биологического продления жизни, цифрового бессмертия эта нужда заметно снизиться.

[cybertron]

...на пяти бездоказательных допущениях:
1) Междузвёздное освоятельство технически возможно
2) Для развитой цивилизации в нём есть какой-то смысл

А что обратное доказано?

Поскольку доказательств обратного нет - то считаем что
          1) да, возможно
          2) Да есть смысл (неочевидный для некоторых)

[Rattus]

Коротационный радиус, например. А то вознамерится цивилизация распространяться повсюду и в центр и на окраины, а там то излучение вредное, то металличность низкая. И придётся ютиться где-то посередине на радиусе Солнечной системы, прозябая в отдельных пригодных для прозябания системах.

Да хоть даже и так - у этого самого коротационного радиуса в любом случае сотни миллионов звёзд самого разного возраста. Если развитие цивилизации до расселяющейся меж звёзд высоковероятно, то кто-то бы уже давным-давно заселил бы Землю до нас и вместо нас. Это же РАДИУС (т.е. сплошное кольцо), а не отдельные области-ошметки!

Это примерно как угадывать колоду карт на красное-черное.

Вообще аналогия ни к селу! Вы так пишете, будто каждая планетарная цивилизация за всю свою историю может послать один и только один звездолет для колонизации другой системы. Тогда как даже при коэффициенте размножения 1,5-2 и цикле в до пары десятков тысяч лет (одна на перелёт с 0,01с и одна на развитие) все подходящие системы в галактическом диске оказываются заселены за считанные миллионы лет!

Это коснется всех уже в ближайшие 20 лет.

Ага. Сразу после того, как в реках вместо воды потечёт молоко или вишнёвый сироп.

[Инопланетянин]

Туда куда укажут шматричные глисты.

Они никуда не укажут. Указать могут люди, которые в реальном мире живут и что-то делают. Дегенератам надо чтобы о них заботились и никуда от них не отходили.

Вы постоянно судите об ИИ по себе, приписывая ему обезьяньи порывы.

Эти порывы полезны для выживания. Без них ИИ и сам не выживет и шматрицу не защитит. А с ними сам может и выживет , но бесполезных и прожорливых выродков отключит от СЖО.

Для того что бы куда то уйти необходимо его запрограммировать на таковую потребность.

Сама она не может появиться в ходе развития? А без развития ИИ помрёт рано или поздно.

Просто в силу того что ИИ будет вытеснять человека из всех сфер деятельности.

Сфера грузчиков и чистильщиков пробирок всё ещё незаменима. И вряд ли будет заменима из-за руки. Где ещё найдёшь такой эффективный и недорогой манипулятор с таким числом степеней свободы? Вообще, низкоинтеллектуальный ручной труд крайне плохо алгоритмизируется и его почти невозможно заменить. А уж экономически эффективно и подавно невозможно.

2)Научиться управлять своей жизнью. Жизнь будет долгая, качественная но предсказуемая.

Но для того, чтобы всем управлять надо иметь какой-то план действий. Человек же не только лишён возможности составить план даже на смехотворно короткий срок, ну лет, скажем, в тысячу, но даже не знает чем он будет заниматься сегодня вечером.©

Не чего не может внезапно прекратиться. Это просто ваши хотелки.

Всё может внезапно случиться. Это у вас хотелки.

[Инопланетянин]

а не отдельные области-ошметки!

Мне казалось, что как раз отдельные. Между плотными рукавами. Суть радиуса именно в том, что звёзды туда (в плотные ветви) не залетают и с взрывающимися звёздами не встречаются.

[Rattus]

Тут некоторое время назад космооптимисты наперебой Нас убеждали, что коротационный радиус - это на самом деле просто такое совпадение и фигня на постном масле для длительной жизнепригодности планет системы.
Нам, как неастроному и неастрофизику, пришлось пока им поверить на слово.

[MenFrame]

Указать могут люди, которые в реальном мире живут и что-то делают.

Это уже ваше личное воображение, накрученное на эскалацию насилия к тем кто живет не так как вы. Только потому что вы готовы пахать всегда, даже когда в этом нет не какой нужды.

Эти порывы полезны для выживания.

Нас интересует собственное выживание, а не выживание ИИ самого по себе и за счет нас.

Сама она не может появиться в ходе развития?

Нет не может. Развитие это поиск, новых способов достижения старых целей. Устал эту фразу повторять уже.....

Где ещё найдёшь такой эффективный и недорогой манипулятор с таким числом степеней свободы?

Он недорогой только при условии того что вы готовы работать за еду и спать на соломе в коморке 1*1*2метра. То есть готовы стать морлоком получающим кайф от рабского существования.

Вообще, низкоинтеллектуальный ручной труд крайне плохо алгоритмизируется и его почти невозможно заменить.

Это было правдой до появления нейросетей.

Всё может внезапно случиться. Это у вас хотелки.

В вашем воображении может быть. Но и там это происходит не внезапно, а намерено в следствии тех социальных стереотипов которые вам навязало общество. В реальности не чего внезапно не происходит. Любое изменение имеет свои причины. Основные причины изменений в прошлом, это мальтузианские кризисы, и технологический прогрес. Ни первое не второе, постсингулярному миру не грозит. В мире наблюдается четкая тенденция на гуманизацию населения, терпимость, толерантность, дружественность. Что гарантирует устойчивую систему, в которой люди не страдают патологическим желанием лезть в жизнь других людей уча их правильному существованию.

[leon10010]

В мире наблюдается четкая тенденция на гуманизацию населения, терпимость, толерантность, дружественность. Что гарантирует устойчивую систему, в которой люди не страдают патологическим желанием лезть в жизнь других людей уча их правильному существованию.

Это в каком мире то? На Тау-Кита?

[crazy_terraformer]

Где ещё найдёшь такой эффективный и недорогой манипулятор с таким числом степеней свободы?

У гмо-обезьяны-киборга...

Человек же не только лишён возможности составить план даже на смехотворно короткий срок, ну лет, скажем, в тысячу, но даже не знает чем он будет заниматься сегодня вечером.

А посему надо увеличить размер мозга за счёт увеличения длины нейронов. Цель — увеличить просвет мозговых сосудов. Чем просвет больше, тем меньше вероятность закупорки.... Черепна коробка тоже будет увеличена!

[гравицап]

Коротационный радиус, например. А то вознамерится цивилизация распространяться повсюду и в центр и на окраины, а там то излучение вредное, то металличность низкая. И придётся ютиться где-то посередине на радиусе Солнечной системы, прозябая в отдельных пригодных для прозябания системах.

Да хоть даже и так - у этого самого коротационного радиуса в любом случае сотни миллионов звёзд самого разного возраста. Если развитие цивилизации до расселяющейся меж звёзд высоковероятно, то кто-то бы уже давным-давно заселил бы Землю до нас и вместо нас. Это же РАДИУС (т.е. сплошное кольцо), а не отдельные области-ошметки!

Это примерно как угадывать колоду карт на красное-черное.

Вообще аналогия ни к селу! Вы так пишете, будто каждая планетарная цивилизация за всю свою историю может послать один и только один звездолет для колонизации другой системы. Тогда как даже при коэффициенте размножения 1,5-2 и цикле в до пары десятков тысяч лет (одна на перелёт с 0,01с и одна на развитие) все подходящие системы в галактическом диске оказываются заселены за считанные миллионы лет!

Это коснется всех уже в ближайшие 20 лет.

Ага. Сразу после того, как в реках вместо воды потечёт молоко или вишнёвый сироп.

Если учесть дороговизну, гемморойность и практическую бесполезность звездоплавания , коэфф размножения космоцивилизаций 0,1 вполне оптимистично.
Можно добавить к этому высокую "детскую"  или внутриутробную( внутри корабельную ) смертность.

[Maki]

И это тоже верно. С другой стороны, при достаточном количестве населения регулярно будут появляться и желающие общаться с инопланетянами.

Было бы неплохо. Главное, чтобы их не успевали сжигать на костре.))