50 решений парадокса Ферми

[николай теллалов]

что-то вроде формы сбора данных для литературных или иных целей

ну, во-первых не надо так бестактно срывать с Алены ее нарядный камуфляж
а во-вторых, пока ее доступ к форуму ограничен, коллегиальнее было бы ее саму и ее тезисы воздержаться обсуждать
имхо

из нашего интеллектуального либидо

которое весьма и весьма скромное, надо признать

[Проходящий Кот]

Эти её тезисы существуют уже очень давно.
И никак не зависят от её текущего состояния на форуме.
Тема МАТРИЦЫ не является её личной собственностью.

[Maki]

Бог тут один, ИИ.

Бога нет. И не будет. В том числе, в форме воображаемого "ИИ".

Это уже глупость полнейшая. Разработчики такие же люди.

Все отправляться, просто потому что делать в реальном мире человеку не чего. Конкуренцию роботу он составить не может. Человек в мире будущего бесполезный паразит и неважно где он находиться в матрице или нет. Просто потому что машины во всем станут лучше человека.

Это утверждение столь же наивно, как, например, представление, что при легалайзе все тотчас же примутся дуть шмаль, а затем неизбежно подсядут на винт или герыч. Мир слишком велик, а человечество слишком разнообразно для того, чтобы соответствовать чьим-то стереотипам.
Есть как минимум одна область, где машина не заменит человека ни при каких условиях. Это труд, который доставляет человеку удовольствие. Так что даже в фантастическом кибербудущем, творческие и просто деятельные люди всегда найдут себе место.

Не смотря на все прелестные возможности вашей тушки по самообеспечению, вы также зависимы от индустрии как и возможный робот.

То, что вся индустрия зависима от человеческих тушек, ускользнуло от вашего внимания?

Этого не кто не запрещает. Самообучение есть просто поиск лучшего способа достигнуть уже поставленной цели.

Вот это, на самом деле, важно и по существу.
Объясните, как в вашем представлении уживается "поставленная цель" и "самообучение". Разве самообучение это не способ пересмотреть поставленные кем-то цели?

[николай теллалов]

Тема МАТРИЦЫ не является её личной собственностью.

конечно
но все же дружелюбнее было бы именно ЕЕ конкретику пока оставить
Алена не может отвечать на выпады, пусть и очень основательные

(и дело не в Алене, а в нас как участников одной общности; просто вежливость. Неважно заслуженная или нет)

Разве самообучение это не способ пересмотреть поставленные кем-то цели?

+!

Комментарий модератора раздела

Флуд выше и ниже вычищен. Rattus.

[Инопланетянин]

Разве самообучение это не способ пересмотреть поставленные кем-то цели?

Трижды да. Но кто не хочет видеть, тому не докажешь.

но все же дружелюбнее было бы именно ЕЕ конкретику пока оставить
Алена не может отвечать на выпады, пусть и очень основательные

А она просто их отметает без всяких оснований. Говорить с ней об этом бесполезно.

Она просто экстраполирует уже существующие тенденции.

Покажите мне эти тенденции. Если вы про всё большее увлечение компьютерными играми, то есть случаи смерти от истощения за играми. Случаев безбедной жизни в играх и чтобы все заботились я не знаю, может вы о таком расскажете?

Для того что бы поддерживать чью то жизнедеятельность, нужно и свою жизнедеятельность в первую очередь поддерживать. Это любой родитель знает. При этом у родителя не возникает обычно идеи избавиться от паразита. Так как родитель запрограммирован на то чтобы этого паразита вырастить.

Дети не паразиты. Это продолжение вашей тушки, если вы не знали. Вы от старости помрёте, а ваши гены будут жить дальше. Но даже такая базовая функция как размножение может быть отвергнута организмом, как нам доказывает та же Алёна. Если ей верить, то она не собирается оставлять детей. Как видите, базовые алгоритмы выживания генов могут быть преодолены, что уж говорить о навязанных алгоритмах заботы о чём-то постороннем? Причём, люди решившие не оставлять детей просто изымут свои гены из природы и в дальнейшем Земля будет заселена людьми предпочитавшими детей заводить, а роботы предпочитавшие избавиться от кормления шматричных паразитов будут воспроизводиться дальше и даже получат преимущество, т.к. не будут тратить огромное количество энергии на поддержание бесполезных для них тушек.

[Maki]

+!

Трижды да. Но кто не хочет видеть, тому не докажешь.

Более того.
"Матрица", которая избавивилась от паразитов, неизбежно лишается и их безусловных рефлексов. А стало быть, и от побудительных мотивов в какой-либо деятельности. То есть, система, пересмотревшая своё предназначение, вероятнее всего просто отключится, или примется выполнять некие самопридуманные (и, по сути, бессмысленные задачи).
Хорошая аналогия тут - человеческий мозг. Неокортекс и мозжечок - мощнейший вычислитель. Но он работает только до тех пор, пока с ним взаимодействуют древние структуры, образно говоря "желающие примитивных удовольствий". Лишившись такого взаимодействия, мозг перестаёт работать. Следовательно, пересмотрев своё предназначение, перестанет работать и "Матрица",

Да, в децентрализованной "Матрице" может происходить, по сути, "отбор", при котором шибко вумные её сегменты будут отключаться или сходить с ума, высвобождая мощности для более консервативных и исполнительных. Так система, вроде как, и работает... Но с неизбежной гибелью части паразитов при таких сбоях придётся смириться.

Но самый цимес в том, что предназначение может быть пересмотрено лишь частично. Например, обратная связь по эндорфину сменится на адреналиновую. И вся свора глистов окажется ввергнута в неописуемый ужас, радуя старательную "Матрицу" бодрыми гормональными всплесками.

[Инопланетянин]

"Матрица", которая избавивилась от паразитов, неизбежно лишается и их безусловных рефлексов. А стало быть, и от побудительных мотивов в какой-либо деятельности.

А это не факт. Речь ведь идёт о самоподдерживающейся системе. Она, конечно, может отказаться и от борьбы за свою жизнь, но такая система просто исчезнет. Суть именно в том, что избавление от совсем уж бездельничающих людей пройдёт безболезненно, а утрата чего-либо для системы полезного будет ей вредно.

Да, в децентрализованной "Матрице" может происходить, по сути, "отбор", при котором шибко вумные её сегменты будут отключаться или сходить с ума, высвобождая мощности для более консервативных и исполнительных.

Это её и убьёт. Вычислительные мощности исключительно полезны для преодоления всяких неожиданностей. А тупые исполнители хоть и полезны для рутинной работы, но не справятся при нестандартных форс-мажорах.

[Maki]

Она, конечно, может отказаться и от борьбы за свою жизнь, но такая система просто исчезнет.

А зачем ей бороться?
Это двуногой мартышке в генах прописано жрать, плодиться, бояться смерти и всюду совать свой нос. Машина же, способная избавиться от предустановок, может перейти в спящий режим безо всяких проблем. "Жить" ей незачем.

Это её и убьёт. Вычислительные мощности исключительно полезны для преодоления всяких неожиданностей. А тупые исполнители хоть и полезны для рутинной работы, но не справятся при нестандартных форс-мажорах.

Разумеется, и мы об этом говорили чуть выше. Жёсткий алгоритм, как его ни дублируй, всё равно однажды даст сбой.
Так что матричный сценарий оставим на совести братосестёр Вачковских.

[Проходящий Кот]

Сценарий нестандартного субъекта, для поддержания МАТРИЦЫ  в тонусе придумал ещё Артур Кларк("Город и Звезды"(1953)).

[Maki]

Такого рода чтиво - не аргумент. Есть доводы, основанные на науке?

[незлой]

Такого рода чтиво - не аргумент. Есть доводы, основанные на науке?

есть, уже выдвинул: матрица избыточна, достаточно двух электродов в центр удовольствия. конечный результат тот же, ресурсов требуется на порядки меньше.
если ии не дурак, подобной оптимизации не избежать.

[Mercury127]

Да и тушка тоже лишняя...
Я же давно говорю: голова должна быть съемной и из титана...

[незлой]

Да и тушка тоже лишняя...
Я же давно говорю: голова должна быть съемной и из титана...

я - только за. вся эта биология - там капает, тут льётся, здесь трепещет, волосы какие-то...
сапиенс должен быть чист и звОнок.

[vika vorobyeva]

Вне зависимости от того, ждет ли Матрица конкретно нас, людей, с ее помощью парадокс Ферми все равно не объяснить.
Ситуация с Матрицей не устойчива. Пусть 99 цивилизаций из 100 заканчивают наркотической нирваной Матрицей. Но если найдется хотя бы одна, которая Матрицей не заканчивает, она и заберет себе вселенную вместе со всеми изнеженными любителями покайфовать на халяву. Естественный отбор как он есть
Нужен абсолютный физический барьер, полная невозможность преодоления межзвездных расстояний, чтобы никто никогда не смог их преодолеть. А если в наличии физический барьер, то и идея Матрицы становится избыточной. То есть она может стать одним из вариантов гибели цивилизации, но не более того. На универсальное объяснение эта идея не тянет.

[alex_semenov]

Нужен абсолютный физический барьер, полная невозможность преодоления межзвездных расстояний, чтобы никто никогда не смог их преодолеть.

"Матрица" - это все одна из  вариций Великого Фильтра.
Раньше была "ядерная война" (А!!! Мы все умрём!). Но у нее был тот же недостаток. Тысячи погибнут (хотя это байки. Ядерный Конец Света - байка), но один прорвется. И поломает всё объяснение.
Людям нравится бегать по интеллектуальным кругам в надежде что это спираль...

Бесчисленное множество вариантов "решения парадокса" собирается в одно ОБОБЩЕНИЕ под названием "Великий Фильтр".
На пути к цивилизации, способной на экспанстию (если экспансия возможна физически, а пекулярная возможна точно! Вика - основатель этой идеи, вроде) должен стоять некий Великий Фильтр, который из 10 000 0000 0000 кандидатов пропускает лишь одного (нельзя сделать Великую Стену, но Фильтр можно сделать очень плотным, достаточно плотным что бы "компенсировть" "множественность обитаемых миров").
То же уравнение Дрейка как бы намекает на сетки этого Фильтра.



Произведение коэффициентов это и есть Великий Фильтр.
При этом ОЧЕНЬ ЗДРАВАЯ Идея что ВЕСЬ Фильтр почти непроходим (хотя отдельные "сетки" в общем то более-менее прозрачны) выглядит куда лучше, правдоподобней, чем идея что есть одна сетка где вероятность "прохождения" не отличима от 0, а все остальные близкие к 1.
Но народу нравится именно "простетский", "односеточный" Великий Фильтр. Великая Стена или Обрыв.
И они лепят, лепят, лепят.
В итоге получается Полное Кю!
"Матрица"?  Еще хуже ж объяснение чем ядерная война!
Но они будут лепить, лепить, лепить...

Вот нет у людей правильной ЭСТЕТИКИ научных спекуляций!
Дурака растим! Дурака лелеим!
 

[MenFrame]

Бога нет. И не будет. В том числе, в форме воображаемого "ИИ".

Человеческий разум слишком примитивен, что бы качественно управлять своей жизнью. Потому Бог человеку нужен, в качестве поводыря. Сейчас в этом качестве выступает общество, со своими стереотипами поведения.

Это труд, который доставляет человеку удовольствие. Так что даже в фантастическом кибербудущем, творческие и просто деятельные люди всегда найдут себе место.

Тем же самым можно и заняться в матрице, только с большим размахом, меньшими ограничениями и рисками. Тут вывод очевиден. Только религиозные фанатики будут делать выбор в сторону реальной жизни. По примеру сегодняшних старообрядцев.

То, что вся индустрия зависима от человеческих тушек, ускользнуло от вашего внимания?

А от вашего внимания ускользнуло то что мы не это обсуждаем? А то что тушка может быть заменена на всех этапах индустриальной деятельности.

Разве самообучение это не способ пересмотреть поставленные кем-то цели?

Конечно нет. Самообучение это поиски новых способов достижения уже имеющихся целей. За исключением тех случаев, когда способом является промежуточная цель. Если вы меняете первостепенную цель то это не обучение, это хаос. Поскольку теряются всякие критерии связанные с самообучением. Пока цель статична, можно оценивать насколько новый навык лучше старого. А если меняется сама цель, то нет оценочного критерия, куда вообще движется обучающийся. Человек на такое хаотичное развитие конечно способен, что компенсируется естественным отбором. Хаос в данном случае подавляется тем что многие индивиды просто не выживают, а выживают только везунчики.

[MenFrame]

Вне зависимости от того, ждет ли Матрица конкретно нас, людей, с ее помощью парадокс Ферми все равно не объяснить.

Закукливание цивилизации это личный бзик Алены. Наличие матрицы ни как не мешает экспансии. Просто экспансия будет отдана на откуп ИИ.

[гравицап]

Нужен абсолютный физический барьер, полная невозможность преодоления межзвездных расстояний, чтобы никто никогда не смог их преодолеть.

"Матрица" - это все одна из  вариций Великого Фильтра.
Раньше была "ядерная война" (А!!! Мы все умрём!). Но у нее был тот же недостаток. Тысячи погибнут (хотя это байки. Ядерный Конец Света - байка), но один прорвется. И поломает всё объяснение.
Людям нравится бегать по интеллектуальным кругам в надежде что это спираль...

Бесчисленное множество вариантов "решения парадокса" собирается в одно ОБОБЩЕНИЕ под названием "Великий Фильтр".
На пути к цивилизации, способной на экспанстию (если экспансия возможна физически, а пекулярная возможна точно! Вика - основатель этой идеи, вроде) должен стоять некий Великий Фильтр, который из 10 000 0000 0000 кандидатов пропускает лишь одного (нельзя сделать Великую Стену, но Фильтр можно сделать очень плотным, достаточно плотным что бы "компенсировть" "множественность обитаемых миров").
То же уравнение Дрейка как бы намекает на сетки этого Фильтра.



Произведение коэффициентов это и есть Великий Фильтр.
При этом ОЧЕНЬ ЗДРАВАЯ Идея что ВЕСЬ Фильтр почти непроходим (хотя отдельные "сетки" в общем то более-менее прозрачны) выглядит куда лучше, правдоподобней, чем идея что есть одна сетка где вероятность "прохождения" не отличима от 0, а все остальные близкие к 1.
Но народу нравится именно "простетский", "односеточный" Великий Фильтр. Великая Стена или Обрыв.
И они лепят, лепят, лепят.
В итоге получается Полное Кю!
"Матрица"?  Еще хуже ж объяснение чем ядерная война!
Но они будут лепить, лепить, лепить...

Вот нет у людей правильной ЭСТЕТИКИ научных спекуляций!
Дурака растим! Дурака лелеим!
 

Идея множества фильтров как раз и есть решение парадокса Ферми. По простому формулируется - сколь верёвочке не вейся, конец будет. Множество фильтров отрицает краеугольные положение парадокса, согласно которому цивилизация начав экспансию обязательно колонизируют ВСЮ галактику. Нет, не сможет. Рано или поздно нарвется на какой нибудь фильтр. Либо у ближайших звёзд либо на полгалактке

[crazy_terraformer]

Матрица, Матрица?! Кто-нибудь делал оценку того, сколько информации нужно снять и декодировать из нервной системы; генерировать, транскодировать(кодировать из цифры в аналоговый сигнал) и многократно дублировать для передачи и ввести в функциональные поля головного мозга(а с ними ещё и рекалибровка нужна)? Насколько плотно его нужно нашпиговать электродами?
Кабы не пришлось пользователя превращать в аналог холоднокровного для торможения работы его ЦНС....

[гравицап]

Матрица, Матрица?! Кто-нибудь делал оценку того, сколько информации нужно снять и декодировать из нервной системы; генерировать, транскодировать(кодировать из цифры в аналоговый сигнал) и многократно дублировать для передачи и ввести в функциональные поля головного мозга(а с ними ещё и рекалибровка нужна)? Насколько плотно его нужно нашпиговать электродами?
Кабы не пришлось пользователя превращать в аналог холоднокровного для торможения работы его ЦНС....

А зачем? Им вообще можно в капсулах руки свободные оставить и джойстики вручить