Цель оправдывает средства?

[GLOK]

..............Для объяснения конкретных явлений уфологи не нужны, нужны специалисты вполне понятных, классических специальностей. Попытка создать специалиста по НЕОПОЗНАННОМУ - это бред.

Что непонятного в моей позиции?

ВСЁ !
"...НЕОПОЗНАННОЕ...." надо познать...всё, точка.
Померить, классифицировать, разложить по-полочкам....это сложно ?
Или ещё раз..."религия" не позволяет?

Положа руку на сердце..Вам неужели никогда не было интересно "а как-же там на самом деле?"

[petrowich]

Как щас помню кто-то истово врал Святой Инквизиции, а кто-то не смог соврать об истинном мироздании и ушел на костер...

Бруно сожгли не за идею множественности миров. Ему дали по совокупности, и за смущение умов.
У святых отцов  и так проблем с паствой было хоть отбавляй, так этой пастве еще мозги пудрят какими-то иными мирами. Доказать можешь? Нет. Так чего на площадях юродствуешь?

[GLOK]

........... Доказать можешь? Нет. Так чего на площадях юродствуешь?

Не находите аналогии с нынешним обсуждением ?

[Pluto]

Померить, классифицировать, разложить по-полочкам....это сложно ?

Это только Скалли и Малдер могли классифицировать все неопознанное.  

[Grinia]

Я не против объяснения конкретных фактов, я против лженауки..

Так Вы обратите внимание кто возглавляет движение. В основном, это те же люди науки, специалисты в каких-то областях знания, имеющие степени и звания. Естественно, что они и их взгляды обрастают последователями и паствой, которая уже дает себе волю разгуляться как придется.
Проблема не в каких-то людях со стороны, которые пачкают науку, проблемы внутри самого научного сообщества.

[serega2007]

P.S. Конкретный вред от уфологов в их агрессивной позиции, дискредитации науки, запудривании мозгов обывателям и особенно впечатлительной молодежи...

                  !
       И еще : Бруно сожгли не за звезды , а за борьбу с корупцией . И по меркам наших дней обошлись весьма гуманно . Следствие велось много лет , а сейчас просто отстреливают .

[petrowich]

........... Доказать можешь? Нет. Так чего на площадях юродствуешь?

Не находите аналогии с нынешним обсуждением ?

К сожалению, нет.

[Pluto]

Так Вы обратите внимание кто возглавляет движение. В основном, это те же люди науки, специалисты в каких-то областях знания, имеющие степени и звания.

Кроме Шуринова и Ажажи никакие фамилии в голову не приходят.   И на старуху бывает проруха, авторитет, конечно, это авторитет, но не научное доказательство. К тому же есть очень много авторитетов, которые разве что матом не ругаются при упоминании уфологии..

[petrowich]

К тому же есть очень много авторитетов, которые разве что матом не ругаются при упоминании уфологии..

Вот нынешнее падение нравов. Ученые максимум что могут аргументированного выдать -так это мат.
А в СССР существовала целая комиссия при АН которая всей этой чертовщиной занималась. Создана для выяснения и объяснения. И если мы членов этой комиссии назовем уфономы, что изменится? Они давали ответы в рамках науки.

[Pluto]

Все таки разговор идет на уровне риторики, красивых фраз про кибернетику, Бруно, требований срочно познать непознанное.

Хочется понять, какими методами, какая наука будет объединять в единое целое - наблюдения метеоров, метеозондов, Венеры, ночных птиц, фейерверки, самолетов, ошибки радаров, атмосферные явления, круги на полях, рассказки очевидцев, бред фантазеров и т.п. и т.д.
Список бесконечен и эклектичен.
 
И как будет выглядеть логическая цепочка доказательства принадлежности данного НЛО к инопланетной цивилизации..

[petrowich]

Хочется понять, какими методами, какая наука будет объединять в единое целое - наблюдения метеоров, метеозондов, Венеры, ночных птиц, фейерверки, самолетов, ошибки радаров, атмосферные явления, круги на полях, рассказки очевидцев, бред фантазеров и т.п. и т.д.
 
И как будет выглядеть логическая цепочка доказательства принадлежности данного НЛО к инопланетной цивилизации..

Я как, модератор "ВЖР", как раз подобное пытаюсь накидать. Стараюсь тщательно все обдумать. Не закончил. Но есть ясное ощущение, что надо вербализировать.

[Grinia]

Так Вы обратите внимание кто возглавляет движение. В основном, это те же люди науки, специалисты в каких-то областях знания, имеющие степени и звания.

Кроме Шуринова и Ажажи никакие фамилии в голову не приходят.

Так Вы обратитесь к трудам кругляковской "комиссии по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований", если мы о лженауке. От торсионщиков до эфиристов и далее там наберется имен, которые с Шуриновым и рядом не ставьте.

К тому же есть очень много авторитетов, которые разве что матом не ругаются при упоминании уфологии..

Я думал мы ширьше говорим. Вы писали о лженауке.

[Pluto]

Гриня, Вы же знакомы с философией. Наверняка знаете про научные методы познания. Ну чего повторяться 

[Pluto]

Уфология сродни кладоискательству, только уфологи не знают толком что искать, где искать и как оно выглядит. Но очень хочется найти. 

[petrowich]

Уфология сродни кладоискательству, только уфологи не знают толком что искать, где искать и как оно выглядит. Но очень хочется найти.  

Если бы им хотелось найти инопланетян на самом деле...
В реале они ищут славы и денег. Поэтому это кладоискательство в чистом виде.

P.S. При этом они точно знают в каком направлении рыть надо. Еще бы им не знать, если из тех мест им призывно машут журналисты.

[Grinia]

Гриня, Вы же знакомы с философией. Наверняка знаете про научные методы познания. Ну чего повторяться 

В том то и закавыка. Кто даже обще знаком с философией, которая когда-то считалась наукой, понимает, что нет ничего статичного - все течет, все изменяется. И участь методов к изменению предопределена. Вопрос времени.
К тому же наука и ее методы достоверно покрывает лишь часть окружающей действительности. Последние десятилетия это, в основном, разного рода технологии. Другая часть покрыта гипотезами, предположениям и т.д. Третья, просто игнорируется как не подпадающая под методы. Граница двух последних частей с первой - это место, где живут лженауки. Собственно, это часть будущего науки.
Даже та лженаука, которая сейчас заведомо является еще одним честным способом отъема денег у населения - есть будущее науки - юриспруденции, и прочей судебной системы.  

 

[Vitaliy]

Давайте готовить охотников за привидениями?    Есть много фактов, косвенно указывающих на существование привидений.

Можете накидать названия спецкурсов для уфологов?   А также потенциальные места трудоустройства? 

По Дискавери передача  (сериал передач) была - Охотники за приведениями. Так и называлась.

[Дмитрий Вибе]

И участь методов к изменению предопределена. Вопрос времени.

Минуло двадцать лет. Утром 31 августа 2029 года, глядя на серую пелену, затянувшую небо, Сонучаф* осознал вдруг, что он уже пять лет не был в отпуске. Решение созрело быстро. Сонучаф купил через Интернет билет на самолет, побросал в рюкзак вещи, вызвал такси и уже через какой-то час мчался в аэропорт.

"Шереметьево-1" в очередной раз навело Сонучафа на философские размышления о том, что некоторые вещи меняются крайне медленно, несмотря на предопределенность всего к изменению. Наконец, все формальности были завершены, и автобус с пассажирами медленно отъехал от здания. В окне промелькнул один самолет, второй, третий... Автобус все не останавливался. Через несколько минут Сонучаф увидел, что автобус выезжает за территорию аэропорта. Заметив некоторое шевеление среди пассажиров, сопровождавшая их сотрудница пояснила: "Сегодня будет экспериментальный рейс".

Вскоре автобус остановился на берегу Клязьминского водохранилища, возле очень высокой башни, этажей в двадцать, с широкой площадкой наверху. Башня была около пяти метров в диаметре, и всю ее поверхность покрывали изображения, чем-то напомнившие Сонучафу рисунки майя.

В несколько приемов небольшой лифт поднял пассажиров наверх. Выйдя на площадку, Сонучаф едва не задохнулся от восторга: там, сверкая огнями, стояла... летающая тарелка! Возле нее суетились двое мужчин в пилотской униформе, а чуть поодаль стояли стюардесса и рядом с ней еще один мужчина в гражданской одежде. Элегантная бородка этого последнего показалась Сонучафу чем-то знакомой...

Мужчина тут же подошел к пассажирам и представился.

-- Здравствуйте! Я директор МАИ. Сегодня мы рады вам сообщить, что вы станете первыми пассажирами нового летательного аппарата, построенного по инопланетным технологиям!

"Наконец-то", -- радостно подумал Сонучаф. Он никогда не был консерватором, с иронией отзывался о косности ученых и в меру сил ратовал за признание наукой сантехники. (Однажды он даже поклялся, что съест свою шляпу в знак того, что сантехника -- не наука, если любой ученый сможет сам установить джакузи и душевую кабинку хотя бы в небольшой ванной.) Но столь стремительного развития он не ожидал! Тарелка, тот самый НЛО, о котором с таким презрением отзывались обитатели башен из слоновой кости, стояла прямо перед ним, зримая и осязаемая! Больше того, ему сейчас предстояло совершить на ней полет!

-- Скажите, -- обратился он к директору, -- и какой же в итоге оказался принцип?

-- Принцип нам по-прежнему неизвестен, -- признался директор. -- Но сомневаться не нужно: все сделано точно по чертежам, которые были воссозданы нашими лучшими контактерами. Вот, смотрите сами. Форма классическая, разноцветные лампочки по ободу, иллюминаторы... Правда, внутри пришлось додумывать. Ну, там стандартно. Кресла, ремни, надпись "Не курить". Даже макет пульта управления сделали -- с кнопками, лампочками, значками всякими непонятными. Вам понравится.

-- А где же двигатель?

-- Двигателя на чертежах не было, -- отрезал директор. -- Значит, его и не должно быть. Технология простая: мы сталкиваем тарелку с башни, она сначала зависает в воздухе, а потом летит прямо в Ялту.

Сонучафу показалось, что башня слегка дрогнула под его ногами.

-- Скажите, -- робко спросил он, -- и на испытаниях она действительно зависала?

-- Испытаний не было, -- спокойно ответил директор. -- Они ушли в небытие вместе с глубоким недоверием и нелепым стремлением все проверять, которые были свойственны науке прошлого. Позавчера собрали тарелку, вчера доставили ее вертолетом на башню, а сегодня вы уже полетите!

Башня снова слегка ушла у Сонучафа из-под ног.

-- Как же без испытаний? А если она не зависнет?

-- Зависнет! -- уверенно ответил директор. -- Сейчас пилоты подключат лампочки к аккумулятору, стюардесса раздаст вам конфетки, и в путь! Сами они почему-то лететь отказались, но они и не нужны. Инопланетные технологии не могут подвести. Да вы не переживайте, наш главный астролог дал на полет самый благоприятный прогноз. Плутон в третьем доме, астероид 8787687 Глоба летит вдоль Эридана -- это несомненное указание на успех в путешествиях. Астролог у нас опытнейший. Представляете, он за весь XXI век ни разу не ошибся в предсказаниях результатов президентских выборов в России!

Сонучафу стало не по себе. Нет, конечно, инопланетные технологии сверхнадежны. Он видел их по телевизору на канале Рен-ТВ, много читал о них в разных газетах и даже собрал около сотни вырезок -- убедительнейший научный материал! Но какое-то странное чувство все-таки мешало ему целиком отдаться радости предстоящего полета... И ему снова показалось, что башня шевелится!

-- Скажите, -- смущенно спросил он, -- почему мне кажется, что башня подрагивает?

-- У вас просто голова закружилась, -- сердито ответил директор. -- Башня сверхпрочная, сложена по технологиям, разработанным российскими учеными-кирпичологами.

-- Кем?!!

-- Кирпичологами. Вот уже три года, как кирпичологию признали наукой, положив конец векам невежества и мракобесия!

Когда директор произнес эти слова, башня вздрогнула уже основательно.

-- Все на лестницу и быстро, но спокойно спускаемся вниз! -- скомандовал один из пилотов.

К счастью, спуск прошел без происшествий. Они успели не только сбежать по лестнице, но и отойти на безопасное расстояние, с которого хорошо было видно, как башня медленно наклоняется и величественно падает в водохранилище. Тарелка в последний момент отделилась от площадки, но почему-то не зависла, а вместе с башней рухнула в воду.

-- Вы почему же такую махину на песке поставили? -- удивленно спросил один из пассажиров.

-- Почему, почему... -- отозвался директор. -- Где рамка указала, там и поставили...

_________________________________________________ _________________
*Собирательный образ некоторых участников Астрофорума

[ivanij]

  Это можно в "Технику- молодёжи". Браво!

[Aquarius]

И участь методов к изменению предопределена. Вопрос времени.

Минуло двадцать лет...

.......................................


*Собирательный образ некоторых участников Астрофорума

 


Притча "Забытые науки".

Жили на свете пять сестер: Знахарка да Алхимия, Астрология да Метафизика и с ними сестра Оккультика. Может сотни, а может, и тысячи лет жили они в этом мире, постигая его во всем многообразии до самых глубин. Все мировые законы познали сестры, и не было у них ссор да распрей. Собрались как-то они все вместе и сотворили из знаний своих девочку, назвав её Магией, и такая она получилась красавица, такая умница, всеми силами земли владела. Увидел дьявол, что на земле мир да покой, и, зная, что нет у него сил с могучими сестрами справиться, решил, лукавый, на хитрость пойти – принял образ могучего бога и предстал перед ними. Как увидели его сестры, так и влюбились. Сумел лукавый глаза отвести. Только Магия хмурит брови, чувствует, что бедой все кончится, да ничего поделать не может, не верят ей сестры. Стал нечистый жить с ними, и родились от него у сестер дочери: Медицина да Химия, Астрономия да Физика, а у Оккультики и вовсе странный ребенок родился – тело одно, а головы две, вот и назвали дочку Религия-Политика.

Как родились дочки, так и исчез нечистый. Стали сестры дочерей растить. Только странные какие – то девочки растут: мудрых матерей не слушают, суть вещей не видят, все по поверхности шарят, друг дружку не понимают, все ссорятся да дерутся – нет в них любви. Выросли девочки и захотели править миром. Обманули они своих матерей и заключили их в каменные темницы, замкнули железными дверями и наложили на те двери заклятие неверия и невежества. Только Магия улетела в мир иной, пообещав вернуться и освободить сестер. Заметались люди на Земле, перестали понимать друг друга. Стали воевать да ссориться – каждый править хотел. Прошли века, стерлись в памяти людской имена сестер, забылись их мудрые знания, а чтобы помешать вернуться Магии, обвинили её во зле да обозвали «чёрной»…