Голосование

Считаете ли вы, что все средства хороши для благого дела?

да
12 (12.4%)
нет
42 (43.3%)
сложный вопрос, надо обсуждать каждый случай отдельно
43 (44.3%)

Проголосовало пользователей: 88

A A A A Автор Тема: Цель оправдывает средства?  (Прочитано 11343 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 924
  • Благодарностей: 649
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Цель оправдывает средства?
« Ответ #140 : 30 Авг 2009 [19:57:00] »
Вот, только что по ТВ3, очередная жуткая уфологическая история, перемежаемая кадрами из фантастических фильмов.

Наша группа нашла в аномальной зоне предметы похожие на остатки инопланетного корабля. Все специалисты единодушно сошлись в мнении, что земная технология не может создавать такие механизмы. Все было тщательно сфотографировано. Каково же было удивление специалистов, когда в городе они обнаружили, что карта памяти фотоаппарата пуста. Очевидно, зона охраняет себя от вторжения непрошеных гостей. Далее комментарии ясновидящей-экстрасенса, блондинки весьма гламурного вида..

Идиотизм..

 Смотрел, но выключил. Эту передачу уже как-то показывали. Редкостная чушь. Причём всё (и про Тесла в т.ч.) утверждается с безаппеляционностью несокрушимого апломба. И, самое главное, непонятно, почему это идёт под рубрикой "Городские легенды"? какое отношение к городу имеет Тунгусское явление? ::) , расстояние от которого до ближайшего города измеряется сотнями километров?
« Последнее редактирование: 30 Авг 2009 [19:58:37] от ivanij »
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 789
  • Благодарностей: 1138
    • Сообщения от Pluto
Re: Цель оправдывает средства?
« Ответ #141 : 30 Авг 2009 [19:57:39] »
Цитата
Раковых больных, в родне не имели, как я понимаю ?
Когда грызёшь руки в кровь, смотря на их мучения....
А мучения их ослабить может лишь морфий (наркотик)...либо подушка на лицо.

Я полагаю, что Drago имел в виду другое применение наркотиков, зачем разжигать страсти на пустом месте. Тем более, что это совершенный оффтопик.

Оффлайн GLOK

  • *****
  • Сообщений: 13 312
  • Благодарностей: 200
  • Честь дороже выгоды!
    • Сообщения от GLOK
Re: Цель оправдывает средства?
« Ответ #142 : 30 Авг 2009 [19:59:09] »
Дело не в том, кто возглавляет. По моему твердому мнению, уфология порочна именно в своем подходе, в принципе. Как ее не назови.

Если есть необходимость исследовать какой то феномен, а ля тунгусский метеорит, то надо привлекать специалистов - физиков, химиков, астрономов... Уфологи там по определению не нужны.


А что мешает ?
Я как понял впервые попытались именно подготовить официально специалистов для этой пока лженауки а тут её в старых добрых традициях "к ногтю" .....как когда-то кибернетику...
Если я сказал что-то умное, то великодушно простите - я не хотел вас обидеть. С уважением, Андрей...

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 789
  • Благодарностей: 1138
    • Сообщения от Pluto
Re: Цель оправдывает средства?
« Ответ #143 : 30 Авг 2009 [20:01:48] »
Цитата
для этой пока лженауки

Это не пока лженаука, это просто лженаука  :)

petrowich

  • Гость
Re: Цель оправдывает средства?
« Ответ #144 : 30 Авг 2009 [20:02:04] »
Наша группа нашла в аномальной зоне предметы похожие на остатки инопланетного корабля. Все специалисты единодушно сошлись в мнении, что земная технология не может создавать такие механизмы. Все было тщательно сфотографировано. Каково же было удивление специалистов, когда в городе они обнаружили, что карта памяти фотоаппарата пуста. Очевидно, зона охраняет себя от вторжения непрошеных гостей. Далее комментарии ясновидящей-экстрасенса, блондинки весьма гламурного вида..

Разболтались при демократии, понимаешь.
-Что, у тебя на руках были материалы такой гигантской значимости, и ты их проср профукал!!! Чтооо, какие инопланетяне стерли!?!?!?, Ты мне чего тут горбатого лепишь!!!! Три месяца болтались, деньги тратили, и инопланетяне стерли? 20 лет на альфа центавре без права переписки!!! Что завыл???
Ах, зачем все рассказывать начал? Так головой сначала думать надо перед тем, как языком молоть.
И усе, дети удивляются: "А что такое уфолог?"
 ;)

Оффлайн GLOK

  • *****
  • Сообщений: 13 312
  • Благодарностей: 200
  • Честь дороже выгоды!
    • Сообщения от GLOK
Re: Цель оправдывает средства?
« Ответ #145 : 30 Авг 2009 [20:03:43] »
..................Я полагаю, что Drago имел в виду другое применение наркотиков, зачем разжигать страсти на пустом месте. Тем более, что это совершенный оффтопик.

Никаких страстей!
Особо если учесть, что к наркотическим веществам можно отнести и ароматические углеводороды (бензин...)...я ацетон ЧДА до сих пор реально купить не могу...
ИМХО у Drago концепция в корне неправильная - у арабов и китайцев (родителей наркоты) проблемы наркомании не стоят.
Если я сказал что-то умное, то великодушно простите - я не хотел вас обидеть. С уважением, Андрей...

Оффлайн GLOK

  • *****
  • Сообщений: 13 312
  • Благодарностей: 200
  • Честь дороже выгоды!
    • Сообщения от GLOK
Re: Цель оправдывает средства?
« Ответ #146 : 30 Авг 2009 [20:06:04] »
Цитата
для этой пока лженауки

Это не пока лженаука, это просто лженаука  :)

А я что спорю, что-ли ?
Щас гневные речи Хруща  найду по этому поводу... ;D ;D
Если я сказал что-то умное, то великодушно простите - я не хотел вас обидеть. С уважением, Андрей...

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 924
  • Благодарностей: 649
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Цель оправдывает средства?
« Ответ #147 : 30 Авг 2009 [20:09:42] »
Цитата
Я как понял впервые попытались именно подготовить официально специалистов для этой пока лженауки а тут её в старых добрых традициях "к ногтю" .....как когда-то кибернетику...

 Вот это не надо. Генетику (но не кибернетику, это заблуждение) упраздняли власти. И принимали политическое решение по этому поводу тоже власти. Назовите соотв. решение ЦК, Сов. Мина,  ;D или кто там у нас сейчас, по поводу уфологии?
 С этими, иногда вполне безобидными (а иногда и не очень), явлениями борется ( всего лишь достаточно робко и не всегда последовательно ) исключительно научная общественность.  
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн GLOK

  • *****
  • Сообщений: 13 312
  • Благодарностей: 200
  • Честь дороже выгоды!
    • Сообщения от GLOK
Re: Цель оправдывает средства?
« Ответ #148 : 30 Авг 2009 [20:12:55] »
А что-то принципиально меняется ?
...там рулили политические мотивы...вам уфологов терпеть религия не позволяет....

.....я задал вопрос " А что мешает ?" поставить это на научные рельсы ?
Пока кроме "принципов" ничего озвучено не было... ::)
Если я сказал что-то умное, то великодушно простите - я не хотел вас обидеть. С уважением, Андрей...

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 789
  • Благодарностей: 1138
    • Сообщения от Pluto
Re: Цель оправдывает средства?
« Ответ #149 : 30 Авг 2009 [20:13:06] »
Упоминание кибернетики и генетики - любимый прием уфологов. Эффектно, но совершенно не к месту.  :)

Этот аргумент можно с таким же успехом использовать для доказательства существования святого духа, чертей, домовых, баба Яги и Деда Мороза.. вообще всего чего угодно.
Набивший оскомину риторический прием, не более...

Забавно, но на вопрос о методах уфологии и ее успехах так никто и не ответил..  ;)

Оффлайн GLOK

  • *****
  • Сообщений: 13 312
  • Благодарностей: 200
  • Честь дороже выгоды!
    • Сообщения от GLOK
Re: Цель оправдывает средства?
« Ответ #150 : 30 Авг 2009 [20:15:58] »
..............Забавно, но на вопрос о методах уфологии и ее успехах так никто и не ответил..  ;)
Вы сами заметили, что уфологией занимаются кто попало..о каких результатах Вы вопрошаете, если априори запрещаете готовить специалистов в этой теме ?
« Последнее редактирование: 30 Авг 2009 [20:18:33] от GLOK »
Если я сказал что-то умное, то великодушно простите - я не хотел вас обидеть. С уважением, Андрей...

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 924
  • Благодарностей: 649
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Цель оправдывает средства?
« Ответ #151 : 30 Авг 2009 [20:18:14] »
Цитата
А что-то принципиально меняется ?
...там рулили политические мотивы...вам уфологов терпеть религия не позволяет....


 Меняется и как раз-таки принципиально. И религия здесь решительно ни причём.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 789
  • Благодарностей: 1138
    • Сообщения от Pluto
Re: Цель оправдывает средства?
« Ответ #152 : 30 Авг 2009 [20:19:34] »
Давайте готовить охотников за привидениями?  :)  Есть много фактов, косвенно указывающих на существование привидений.

Можете накидать названия спецкурсов для уфологов?  :) А также потенциальные места трудоустройства?  ;D

Оффлайн GLOK

  • *****
  • Сообщений: 13 312
  • Благодарностей: 200
  • Честь дороже выгоды!
    • Сообщения от GLOK
Re: Цель оправдывает средства?
« Ответ #153 : 30 Авг 2009 [20:20:04] »
В данном случае "Религия" это образное понятие неких (мне непонятных) принципов подхода к некой теме...
Если я сказал что-то умное, то великодушно простите - я не хотел вас обидеть. С уважением, Андрей...

Оффлайн Grinia

  • *****
  • Сообщений: 6 356
  • Благодарностей: 101
  • Нет закона выше истины
    • Сообщения от Grinia
Re: Цель оправдывает средства?
« Ответ #154 : 30 Авг 2009 [20:22:20] »
Из всего обсуждения запомнилось
Цитата
Со снятием армейской брони у космических вузов обмелел поток абитуриентов...
Увлекающиеся "чертовщиной" - альтернатива тем, кто "косит" от армии. Порадовался за  будущее науки.  :)

На самом деле, для привлечения внимания все законные средства хороши. В конечном итоге, результаты поступления и годы учебы все расставят на свои места. Современный человек уже давно усвоил, - реклама - двигатель прогресс, и его снова и снова привлекают очень большие и сильно красивые коробки. К сожалению, в таких упаковках, зачастую, очень мало (от объема коробки) вкусных конфет.  :)

Ответил "да", так как изначально речь шла о средствах для определенно благой цели. Кто отвечал "нет" или благо не поддерживают, или знали о грядущих изменениях вопроса.
В нынешней формулировке не ясно, привлечение широкого внимания (исходя из нынешних реалий) к учебному заведению - это благо или как?

 
...Знание обитает
В головах, наполненных мыслями других людей,
Мудрость в умах, внимательных к своим собственным...

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Цель оправдывает средства?
« Ответ #155 : 30 Авг 2009 [20:23:10] »
Цитата
     Есть много фактов, косвенно указывающих на существование привидений.
           


     " Я не верю в приведения , но страшно их боюсь "
                                                                                    Извиняюсь , но автора запамятовал .
                                                                                                                                     Серега .
« Последнее редактирование: 30 Авг 2009 [20:27:11] от serega2007 »
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн GLOK

  • *****
  • Сообщений: 13 312
  • Благодарностей: 200
  • Честь дороже выгоды!
    • Сообщения от GLOK
Re: Цель оправдывает средства?
« Ответ #156 : 30 Авг 2009 [20:23:41] »
Давайте готовить охотников за привидениями?  :)  Есть много фактов, косвенно указывающих на существование привидений.
Pluto, уважаемый...ВНЯТНО объясните почему нет ?
Вы сами опять-же заметили "Есть много фактов.." значит можно и наверное НУЖНо как-то эти факты не отдавать шарлатанм на растерзание, а как-то научно их исследовать ?
Вы-же просто их отметаете как бред....
Ещё раз...история знает МНОГО примеров бреда, ставшего наукой...ту-же астрономию, за котору когда-то казнили ;D
Если я сказал что-то умное, то великодушно простите - я не хотел вас обидеть. С уважением, Андрей...

petrowich

  • Гость
Re: Цель оправдывает средства?
« Ответ #157 : 30 Авг 2009 [20:27:37] »
Ещё раз...история знает МНОГО примеров бреда, ставшего наукой...ту-же астрономию, за котору когда-то казнили ;D
За астрономию не казнили. Были периоды, когда казнили астрологов. Очевидно, за явное вранье.
Наука потому и выжила, что научилась ;D представлять  веские доказательства к своим словам, а не пустые флэшки. А иначе быстренько бы поджарили. :)

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 789
  • Благодарностей: 1138
    • Сообщения от Pluto
Re: Цель оправдывает средства?
« Ответ #158 : 30 Авг 2009 [20:30:09] »
Я не против объяснения конкретных фактов, я против лженауки, которая пытается совершенно безосновательно, невежественно объединить совершенно разрозненные факты, сходные только одним понятием - неопознанные. И пытаясь при этом все объяснить своими фантазиями, по принципу - раз я не понимаю что это, значит это ОНИ..

Для объяснения конкретных явлений уфологи не нужны, нужны специалисты вполне понятных, классических специальностей. Попытка создать специалиста по НЕОПОЗНАННОМУ - это бред.

Что непонятного в моей позиции?

P.S. Конкретный вред от уфологов в их агрессивной позиции, дискредитации науки, запудривании мозгов обывателям и особенно впечатлительной молодежи...

Оффлайн GLOK

  • *****
  • Сообщений: 13 312
  • Благодарностей: 200
  • Честь дороже выгоды!
    • Сообщения от GLOK
Re: Цель оправдывает средства?
« Ответ #159 : 30 Авг 2009 [20:30:58] »
Как щас помню кто-то истово врал Святой Инквизиции, а кто-то не смог соврать об истинном мироздании и ушел на костер...
Несомненно астрологи- астрономов тогда еще не было..астрономы щас на месте отцов Святой Инквизиции ;D
Если я сказал что-то умное, то великодушно простите - я не хотел вас обидеть. С уважением, Андрей...