Цель оправдывает средства?

[petrowich]

P.S. Ответный вопрос - Вы можете рассказать ... достижениях уфологии?

В МАИ лекции читают.

[GLOK]

.........Только так и говорите, я изучаю чертовщину и у меня не получается никакого объяснения, кроме чертовщины 

Я так чувствую, что Ваши аргументы на этом закончились...
Так и говорите, что данная чертовщина, которую принято называть уфологией в силу каких то причин Вам изучать не интересно...
Но каким образом личное отношение к чему-то должно влиять на то, чем могут заняться другие ?

[Pluto]

Я так чувствую, что Ваши аргументы на этом закончились...

Ага, оказывается я должен доказывать, что это наука.
Я привел Вам главный аргумент, но Вы его не хотите воспринимать.

[GLOK]

Смеюсь...
Ладушки, спасибо за дискуссию !

[petrowich]

Создавалась в свое время тема Бидон Ньютона, да  быстренько заглохла.

[ivanij]

В МАИ лекции читают.

А где же ещё читать такие лекции, как не в ВУЗе, где Зигель преподавал? Кому-то Зигель известен как популяризатор (у меня тоже несколько его популярных книг имеется), а кому-то и как уфолог.
 Между прочим, в популярных астрономических книгах Зигеля об уфологии - ни слова!

[polar]

А я ведь не зря вспомнил про такую НАУКУ, как антисептика...почитайте её историю, сравните со своими выводами...а ведь всего сто лет прошло, как её признали наукой а не бредом спятившего фельдшеришки, который реализовывал свои фантазии.

Это не аргумент. Типа, Вот вы говорите Петя плохой, про Васю тоже так говорили, а он оказался хороший. 

Уфология не наука, просто в силу своего подхода. Даже если вдруг мы станем свидетелем прилета реальной летающей тарелки с инопланетянами, уфология тут будет не причем.

Именно!

[Drago]

мощнейшый вопрос
давайте заодно уж начать торговать героином, оружием - с благими намереньями, конечно же
все вырученные средства - на борьбу со спидом и пропаганду астрономии
а что, оружием вон большинство государств торгует - незазорно.деньги не пахнут.

[petrowich]

давайте заодно уж начать торговать героином,

Законный оборот наркотических средств существует. Или его запретить надо?

[Drago]

давайте заодно уж начать торговать героином,

Законный оборот наркотических средств существует. Или его запретить надо?

будь моя воля, я бы всю торговлю наркотиками легализовал бы. но к каждой, скажем, пятой партии чтоб примешивался какой нить слабодетектируемый яд в достаточно летальной дозе. наркоманы никому ненужны, и вреда от них - выше крыши. так что хорошо бы этот контингент потихоньку вывести с числа живущих. они и сами, правда, передозами и соу , но больно уж медленновато.

[Oleg Tuchin]

[
будь моя воля, я бы всю торговлю наркотиками легализовал бы

Что-то вы все дальше и дальше удаляетесь от астрономии. 

[petrowich]

будь моя воля,

Поймите правильно, мое предыдущее сообщение о том, что когда мы слышим слово "наркотик", это не повод хвататься за пистолет.
Когда мы слышим слово "уфология", то это не однозначный повод высказать "фи". Не нравится уфология, давайте введем уфономия. Но основной предмет - изучение природы "неопознанных летающих объектов" останется. И основной задачей уфонома будет являться приложить максимум усилий для того, чтобы объяснить явление естественными земными причинами. Но наблюдение, каталогизация, классификация, таксономизация остаются.

[Pluto]

Но наблюдение, каталогизация, классификация, таксономизация остаются.

Вот тут я не очень согласен. Как можно каталогизировать, классифицировать совершенно разнородные явления, объединенные только одним понятием - неопознанный летающий объект.  
Получится нечто вроде - мерцающие огоньки, летающие плюшки по вечерам, непонятные хреновины меняющие траекторию.. Все таки чертовщина очень удачный термин (я впервые услышал его от Пановкина в адрес уфологов). Будем классифицировать чертовщину?

P.S. Возможно имеет смысл разбирать отдельный феномен, искать его причины. Но никакой системы тут нет, нет смысла их коллекционировать и классифицировать. Почему никто не занимается неопознанными шуршащими, ползающими объектами? Давайте введем классификацию неопознанных шуршащих объектов! По логике то же самое..

[petrowich]

Но наблюдение, каталогизация, классификация, таксономизация остаются.

Вот тут я не очень согласен. Как можно каталогизировать, классифицировать совершенно разнородные явления, объединенные только одним понятием - неопознанный летающий объект.  
Получится нечто вроде - мерцающие огоньки, летающие плюшки по вечерам, непонятные хреновины меняющие траекторию.. Все таки чертовщина очень удачный термин (я впервые услышал его от Пановкина в адрес уфологов). Будем классифицировать чертовщину?

Люди собирают марки. Чего-то там в них понимают, различают. Хотя я это увлечение не понимаю.
Ну нравится собирать не марки, а НЛО явления, ради бога. Только глобальных выводов не надо.
Типа это НЛО с альфацентавра, а это из галактики Андромеда. 

[Pluto]

Ну и пусть собирают, только в ранг науки это возводить не надо. И привлекать для чтения "умных" лекций в МАИ.

Хотя, типовой уфолог с Вами вряд ли согласится. Они то считают, что обладают массой фактического материала, доказывающего существование ВЦ чуть ли не у нас под боком.

Уровень аргументации известен:
Вот земной объект так двигаться не может, как описывал Вася Петров - значит это пришельцы

Вот читали секретный доклад генерала Пупкина? Вот генерал Пупкин глупостями заниматься не будет, значит это пришельцы

Ах Вы не можете объяснить природу этого странного размытого пятна на видеопленке - значит это пришельцы

и т.д. и т.п. Вот такая логика..

А еще есть любимая сказка про великий заговор молчания.. Мол, люди в черном давно уже занимаются пришельцами, но от простых смертных это скрывают..

[petrowich]

Если ты не можешь победить движение, то его надо возглавить. И звать не уфология, а уфономия.
Пусть лучше МАИ подобным занимается, чем всякие шарлатаны. Разве не так?

[Pluto]

Дело не в том, кто возглавляет. По моему твердому мнению, уфология порочна именно в своем подходе, в принципе. Как ее не назови.

Если есть необходимость исследовать какой то феномен, а ля тунгусский метеорит, то надо привлекать специалистов - физиков, химиков, астрономов... Уфологи там по определению не нужны.

[petrowich]

Уфологи там по определению не нужны.

Уфологи - да.

[Pluto]

Вот, только что по ТВ3, очередная жуткая уфологическая история, перемежаемая кадрами из фантастических фильмов.

Наша группа нашла в аномальной зоне предметы похожие на остатки инопланетного корабля. Все специалисты единодушно сошлись в мнении, что земная технология не может создавать такие механизмы. Все было тщательно сфотографировано. Каково же было удивление специалистов, когда в городе они обнаружили, что карта памяти фотоаппарата пуста. Очевидно, зона охраняет себя от вторжения непрошеных гостей. Далее комментарии ясновидящей-экстрасенса, блондинки весьма гламурного вида..

Идиотизм..

[GLOK]

............будь моя воля, я бы всю торговлю наркотиками легализовал бы. но к каждой, скажем, пятой партии чтоб примешивался какой нить слабодетектируемый яд в достаточно летальной дозе. ..............

Раковых больных, в родне не имели, как я понимаю ?
Когда грызёшь руки в кровь, смотря на их мучения....
А мучения их ослабить может лишь морфий (наркотик)...либо подушка на лицо.