Осторожно при питании от аккумуляторов!

[Геннадий 66.2]

Про работу  авто-аккумуляторов:- после зарядки он должен отстояться 2часа, замерить эдс, если не укладывается в 13,8 вольта подключить лампу 12 вольт 21 ватт на 5-10мин , после проверить эдс если все в порядке подключать оборудование.
Про варисторы:- это резисторы с нелинейным сопротивлением при превышениии его рабочего напряжения сопротивление равно нулю, очень надежная штука для зашиты от импульсных помех по питанию.
Варисторы не годятся для ограничения напряжения по типу стабилитронов.
Нагрев электролита свыше 40 градусов недопустим.
И закон "Мерфи":- Электроприбор защищенный плавким предохранителем как правило сгорает в первую очередь защищая последний от перегорания ............
 Наиболее надежна,- электронная тригеррная защита от превышения номинального рабочего тока.

[boch]

Вот очень вредный совет при питании от аккумуляторов!
.....
Нас будет интересовать такая закоротка внутри аккумулятора, которую можно выжечь. Чтобы аккумулятор не взорвался, достаточно прилагать ударное термическое воздействие короткий промежуток времени... с обязательным ограничением тока.

Комментарий модератора раздела

Длиннющий текст потер. По моему такие безграмотные советы давать не стоит. К тому же речь в теме не о проблемах внутри аккумуляторах, а о защите техники от лишнего тока или случайного КЗ в разъемах или проводах.

[Якут]

Наиболее надежна,- электронная тригеррная защита от превышения номинального рабочего тока.

Много раз встречаю ваши посты на форуме и всегда хочется сказать - смените аватар! Не стыкуется человек с пивом и столь грамотный специалист. 
 Наилучшая защита, которую мне удалось сделать, не содержала ни одного дополнительного элемента. Всего лишь запитал стабилитрон с выхода стабилизатора. Для его запуска на короткое время закорачивал ключевой транзистор через лампочку.

[Геннадий 66]

Наиболее надежна,- электронная тригеррная защита от превышения номинального рабочего тока.

Много раз встречаю ваши посты на форуме и всегда хочется сказать - смените аватар! Не стыкуется человек с пивом и столь грамотный специалист. 
 Наилучшая защита, которую мне удалось сделать, не содержала ни одного дополнительного элемента. Всего лишь запитал стабилитрон с выхода стабилизатора. Для его запуска на короткое время закорачивал ключевой транзистор через лампочку.

Спасибо......, последее время в схемах попадается элемент стоящий послеовательно по питанию, как удалось выяснить его назначение ограничение зарядного тока электролитического кондесатора, (вроде позистор что-ли, неуверен в правильности названия) как пояснили коллеги по работе в первый момент времени при подаче напяжения его сопротивление велико, за нескольно десятков милисекунд оно падает до нуля.
 Сам подробно не разбирался что к чему.
 Как представляется проблемма питания от свинцово-кислотных аккамуляторов в том что внутренние сопротивление их очень мало соответственно способен кратковременно "отдать" довольно большие разрядные токи
которые могут пережигать печатные провдники, выжигать ключевые стабилизаторы в устройствах.

 Что касается импульсных помех большой амплитуды, для борьбы с ними отлично подходят варисторы вплодь для защиты силового электрооборудования от попадания молний в  ЛЭП. ( ранее применяли искровые разрядники)

[Mikhail Nalivkin]

Много раз встречаю ваши посты на форуме и всегда хочется сказать - смените аватар! Не стыкуется человек с пивом и столь грамотный специалист. 

Да это не пиво, это Nemiroff с перцем

Геннадий, плюсанул за правильные советы.

[Piter_Korn]

Аккумулятор, если он исправный и нормально заряженный (даже 12 В 7 Ач) сожжет любой стабилитрон, даже P6KE (имп. мощность  1KW). Проверено неоднократно раз ! А для чего  там еще лампочка - совершенно непонятно.

[Геннадий 66]

Аккумулятор, если он исправный и нормально заряженный (даже 12 В 7 Ач) сожжет любой стабилитрон, даже P6KE (имп. мощность  1KW). Проверено неоднократно раз ! А для чего  там еще лампочка - совершенно непонятно.

Совершенно верно, остаеется одно ставить "уравнивающий резистор" и тоько после него стабилитрон.

[Labak]

Перечитал тему и обратил внимание, что, когда речь зашла о защитных стабилитронах, ЛА договорились аж до "сверхмощных" и симметричных стабилитронов. На самом же деле, защитный стабилитрон, как правило, работает в паре  с обычным плавким предохранителем. Напряжение пробоя стабилитрона выбирается несколько большим, чем номинальное рабочее напряжение защищаемого устройства (на несколько вольт), но не выше, чем максимально допустимое. Максимальный рабочий ток стабилитрона должен быть выше,чем ток плавкой вставки . Правильно выбранный стабилитрон при нормальном режиме работы устройства вообще "не работает", т.е. закрыт, ток через него не протекает, т.к. напряжение на его электродах ниже порога его открывания. При превышении этого напряжения по какой-либо причине, стабилитрон открывается на время, достаточное для сгорания предохранителя. Одновременно, на это же время он ограничивает напряжение на защищаемом устройстве в безопасных пределах. Сам же он сгореть никак не может, т.к. весь процесс должен занимать доли секунды. Одновременно он способен ограничивать кратковременные выбросы напряжения на уровне своего напряжения стабилизации, не приводящие к сгоранию предохранителя, но могущие повредить защищаемое устройство. Я всю жизнь занимался ремонтом бытовой аппаратуры и защитный стабилитрон пришлось менять, думаю, не больше одного - двух раз. Это в том случае, когда хозяин аппарата "впендюрил жука" в предохранитель в палец толщиной.

[Okub62]

... последее время в схемах попадается элемент стоящий послеовательно по питанию, как удалось выяснить его назначение ограничение зарядного тока электролитического кондесатора, (вроде позистор что-ли, неуверен в правильности названия) как пояснили коллеги по работе в первый момент времени при подаче напяжения его сопротивление велико, за нескольно десятков милисекунд оно падает до нуля.
 Сам подробно не разбирался что к чему.
...

В принципе, так работает и обычный дроссель. Постоянному току сопротивление стремится к нулю, а импульс при пуске на себя возьмёт.
И даже обычная лампочка накаливания, включённая в цепь последовательно.

[GLOK]

Наилучшая защита, которую мне удалось сделать, не содержала ни одного дополнительного элемента. Всего лишь запитал стабилитрон с выхода стабилизатора. Для его запуска на короткое время закорачивал ключевой транзистор через лампочку.

 ИМХО Вы несколько коряво выразились....скорее всего "для запуска стабилизатора", а не стабилитрона..для этого достаточно на секунду замкнуть эмитер и базу силового транзистора.

....вообще стабилитрон ставят для инициации срабатывания электронной цепи защиты стабилизатора, использовать стабилитрон только в связке с плавким предохранителем не совсем правильно...электронная защита от КЗ, которую вызовет пробой стабилитрона сработает в пределах десятых доль одной миллисекунды...плавкий предохранитель сгорает в пределах десятых от секунды (хотя и пишут иногда, что ~10 мсек).. отчего в сущности и пошла известная поговорка про его защитные свойства.
PS
Советский стабилитрон типа Д815 выдерживает импульс в ~50 А в течении ~0,1 сек. без видимых последствий.

[Якут]

ИМХО Вы несколько коряво выразились....скорее всего "для запуска стабилизатора", а не стабилитрона..для этого достаточно на секунду замкнуть эмитер и базу силового транзистора.

Нет, именно так. В обычной схеме стабилизатора стабилитрон запитан со входа через резистор. Я пересадил резистор на выход стабилизатора. Но поскольку в начальный момент на выходе нет потенциала, то закорачивал вход и выход лампочкой. Стабилитрон получал свою порцию тока и схема запускалась. Выход такого стабилизатора можно закорачивать отвёрткой. Сыпятся искры, напряжение выхода падает в ноль, ток через стабилитрон не идёт и ключевой транзистор закрывется.

[GLOK]

Походу мы о разных вещах говорим...походу Вы говорите о опорном стабилитроне, определяющим выходное напряжение...по крайней мере я так понял...там (про питание опорника стабилизированным напряжением с целью повышения уровня стабилизации)для запуска с о входа подают через высокомный (порядка 10-15 кОм) резистор небольшой, на грани фола точёк...основное питание на опорник ПОТОМ идёт с выхода через резюк (порядка 1 кОм)
...можно конечно запустить и лампочкой...но это уже перебор-в момент запуска на схему идёт всё напряжение выпрямителя, за вычетом падения на оной...

[toh@]

Перечитал тему и обратил внимание, что, когда речь зашла о защитных стабилитронах, ЛА договорились аж до "сверхмощных" и симметричных стабилитронов. На самом же деле, защитный стабилитрон, как правило, работает в паре  с обычным плавким предохранителем. Напряжение пробоя стабилитрона выбирается несколько большим, чем номинальное рабочее напряжение защищаемого устройства (на несколько вольт), но не выше, чем максимально допустимое. Максимальный рабочий ток стабилитрона должен быть выше,чем ток плавкой вставки . Правильно выбранный стабилитрон при нормальном режиме работы устройства вообще "не работает", т.е. закрыт, ток через него не протекает, т.к. напряжение на его электродах ниже порога его открывания. При превышении этого напряжения по какой-либо причине, стабилитрон открывается на время, достаточное для сгорания предохранителя. Одновременно, на это же время он ограничивает напряжение на защищаемом устройстве в безопасных пределах. Сам же он сгореть никак не может, т.к. весь процесс должен занимать доли секунды. Одновременно он способен ограничивать кратковременные выбросы напряжения на уровне своего напряжения стабилизации, не приводящие к сгоранию предохранителя, но могущие повредить защищаемое устройство. Я всю жизнь занимался ремонтом бытовой аппаратуры и защитный стабилитрон пришлось менять, думаю, не больше одного - двух раз. Это в том случае, когда хозяин аппарата "впендюрил жука" в предохранитель в палец толщиной.

Очень правильное замечание! Согласен на 100%! Жалко раньше эту тему не заметил! Не надо изобретать велосипед и не надо мешать в одну кучу (путать) защиту по току и защиту схемы от перенапряжения.
Конденсаторы на схемах взрываются по двум причинам: 1 - неверная полярность питающего напряжения, 2 - превышение питающего напряжения номинального значения напряжения конденсатора. Танталовые конденсаторы очень чувствительны к перенапряжению (электролиты - тоже, но в меньшей степени). В современной аппаратуре разработчики постоянно (с целью снижения стоимости и массо-габаритных показателей) занижают значение номинального напряжения фильтрующих конденсаторов до предела. Поэтому случайная переполюсовка, повышенное напряжение свежезаряженного аккумулятора или кратковременные помехи некачественного импульсного источника питания или индукционный выброс при отключении источника и т.д. могут приводить к таким последствиям. Как бороться? В идеале устранять причины! Как уже правильно заметил ВН выше - не используйте свежезаряженный аккум, дайте отстоятся и остыть после зарядки. По возможности, контролируйте перед подключением напряжение питания источника. Старайтесь все соединения выполнять максимально надежно (в том числе устранить плохие контакты в разъемах). Не используйте для питания длинные смотанные в бухты переноски - это прилично добавляет индуктивности линиям питания. Лично я стараюсь никогда не экономить на источниках и линиях питания, поскольку большенство глюков, и отказов аппаратуры происходит именно по их вине.

[toh@]

Насчет защиты по току - на мой взгляд лучше предохранителя ничего не изобрели. Есть конечно и электронные триггерные защиты, но по мне - здесь они излишны. Я думаю не совсем правильно выбирать источник питания по принцепу: устройство потребляет 2А - значит надо источник на 2А. Сам всегда беру с запасом, хотя бы 30%, а по возможности, и еще больше. Гораздо более неприятно если источник не вытянет нагрузку и уйдет в ограничение или защиту по току (взависимости от конструкции). От дешевых китайских импульсников (нонэйм, как правило) можно вобще ожидать чего угодно! поэтому стараюсь их сторонится. Ведь многие производитель БП лукавят, указывая в качестве характеристик либо пиковую мощность (или выходной ток). Или даже все честно, при определенных условиях (обеспечение продува или свободной конвекции или для темп. окр. среды - 25*) А где гарантии, что он не перегреется при +30? или будет нормально работать после некоторого запыления со временем. Ведь что такое экстремально повышенное потребление тока устройством? Это значит уже в нем что-то происходит не то! Если устройство с расчетным потреблением 1,6 А начинает потреблять 3А - это не порядок! Либо что-то коротит, пробивает, заклинивают движки, или, возможно сильно снизилось напряжение на входе какого-нибудь импульсного преобразователя? и тд... Сгоревший плавкий предохранитель, в таком случае, не только защитит ваше устройство от выгорания "в дым", но и заострит ваше внимание на возможных проблемах! Вобще, лично я считаю, что защита нормального устройства должна уже быть предусмотренна по входу в его конструкции и находится физически в самом устройстве, а не в его источнике питания. Источник же питания должен, в свою очередь, содержать защиту по выходу, которая призвана защитить сам источник питания, в первую очередь, и как следствие - обеспечить на выходе либо его паспортные характеристики, либо - ничего! Во задвинул...
Это в идеале! Реально же, на мой взгляд, лучше установить защиту цепи по току (предохранитель), чем ограничить выходной ток источника питания. По той же причине не люблю активные (токоограничивающие) резисторы в цепях питания. Хотя если быть предельно честным - предохранитель тоже имеет какое-то сопротивление, но это неизбежная плата за безопасность!

[Якут]

...можно конечно запустить и лампочкой...но это уже перебор-в момент запуска на схему идёт всё напряжение выпрямителя, за вычетом падения на оной...

Да, верно. Не написал в начале - я использовал тот БП для питания при конструировании. Запускал источник и лишь затем подключал испытываемую схему. Поскольку она собирается "на воздухе", то часто закорачивала и стабилизатор вылетал. Разные виды защиты испробовал, остановился на этом варианте.
Лампочка в начальный момент действительно обладает малым сопротивлением и с прогревом нити оно повышается. Но можно заменить её на индуктивность, там напряжение наоборот повышается.

[GLOK]

Реально же, на мой взгляд, лучше установить защиту цепи по току (предохранитель), чем ограничить выходной ток источника питания

Ограничение максимального тока имеет как плюсы так и минусы... главный минус в том, что устройство могёт расплавиться без всякого видимого предупреждения....я предпочитаю регулируемую релейную защиту с самоблокировкой....это при превышении тока\напряжения усё выключилось и запищало дескать "смотри-ииии...."
Предохранители...не люблю, ставлю лишь как неизбежное зло...
....к слову-да...величина их сопротивления от 0,1 до 0,3 Ом (меньше не бывает..), что приводит к существенным (1-3 В) падениям напряжения при токе десяток ампер...
ЗЫ
Наверное стоит ещё добавить...любое соединение (включая пайку) после стабилизатора это  плюс от 0,1 Ома....при больших токах это совсем не то питающее напряжение на которое мы рассчитываем...

[toh@]

Исходя из всего вышеперечисленного, сам лично, использую следующую схему защиты по входу всех моих устройств (с питанием постоянным током): По плюсу питания на входе предохранитель на номинальное значение тока ближашее вверх от фактического максимального потребления устройства. (если при замере макс потребления устройства ошибся и не учел какие-то пиковые режимы нагрузок, то при первом сгорании предохранителя меняю его на еще один номинал вверх). ПОСЛЕ ПРЕДОХРАНИТЕЛЯ!!! шунтирую линию питания на землю супрессором с номинальным значением ближайшим вверх от максимального ПРЕДУСМОТРЕННОГО напряжения питания. Все! Супрессор - защитный диод, представляющий, по-сути, стабилитрон со сверхмалым временем реакции. Кроме того, что защитить схему при длительном перенапряжении, супрессор рассеивает в тепло все кратковременные выбросы (индукционные и пиковые от работы импульсников и импульсного потребления индуктивных нагрузок), как правило (если все правильно расчитать) не приводя к сработке токового предохранителя.
Схему защиты, как и описание супрессоров можно посмотреть сдесь:
http://www.promelec.ru/catalog_info/49/92/346/173/

[toh@]

Ограничение максимального тока имеет как плюсы так и минусы... главный минус в том, что устройство могёт расплавиться без всякого видимого предупреждения....я предпочитаю регулируемую релейную защиту с самоблокировкой....это при превышение выключилось и запищало дескать "смотри-ииии...."Предохранители...не люблю, ставлю лишь как неизбежное зло.......к слову-да...величина их сопротивления от 0,1 до 0,3 Ом, что приводит к существенным (1-3 В) падениям напряжения при токе десяток ампер... на них

Да без сомнения - все верно, и даже круто! ... Но не всегда доступно для любителей
И ведь от этого неизбежного зла есть большая неизбежная польза 

[Okub62]

Почитал тему сначала. Сомнения остались. Аккумулятор по-любому считался более стабильным и предсказуемым источником, чем БП. Без всяких "выбросов" и "всплесков". Малое внутреннее сопротивление тоже, вроде, никогда пороком не являлось, наоборот даже, однозначно. Перенапряжений на клеммах сроду намерять не приходилось.
Не оставляет мысль, что неприятности при запитке от батарей, таки являлись, всё же, результатом переполюсовки (при слабом освещении, запросто, ибо синие и красные провода одинаково почти тёмно-серыми становятся, а клеммы на УПСных батареях одинаковые по размеру, в отличие от автомобильных). Или просто так совпало, случайно. Или, например, подклиненный механизм раньше просто "просаживал" слабоватый источник, а при запитке от мощной батареи, просадки не стало, а появился перегруз цепи, что при плохой защите, и привело к её выходу из строя.
Но это так, мысли вслух. Из опыта, не относящегося конкретно к питанию ноутбуков и монтировок, может тут электричество какое-то совсем другое?

[Labak]

например, подклиненный механизм раньше просто "просаживал" слабоватый источник, а при запитке от мощной батареи, просадки не стало, а появился перегруз цепи, что при плохой защите, и привело к её выходу из строя.

А вот в этом резон есть.