A A A A Автор Тема: Мониторы для астрофото.  (Прочитано 11194 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kirill

  • ***
  • Сообщений: 224
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Kirill
Re: Мониторы для астрофото.
« Ответ #40 : 12 Авг 2009 [19:49:35] »
Да ну, фигня какая-то... Мы делаем глянцевый журнал уже шесть лет и все довольны. Самый лучший журнал в городе, и по цветокоррекции тоже.

Поверьте, не фигня. Apple Cinema то же матрицами от LG. Монитор был отдан кому то там еще в офисе, не может за ним моя жена работать, на работе сидит за старым ЭЛТ. Вот пост, человек и через год не привык к такой матрице: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:19660#20

Там же дальше есть цитата:
Цитата
Crystal / screendoor effect:
The "crystal effect" is special for LG S-PS panels. It seems like a soft glint or glimmer of the panel surface. A few users don't like it, but most haven't got any problems with it. The screendoor effect is different. In that case the panel shows stripes because of missing uniformity brightness of the pixel lines. Also this effect is special for LG S-IPS panels.

Кому то нормально, а тем кто его видит покупка такого монитора = постоянный дискомфорт, усталость и головная боль. Не знаю почему, но не выносимо за ним сидеть. 2190UXi не имеет такого эффекта. Для жены, переход с домашнего ЭЛТ прошел без каких либо отрицательных эмоций, были только положительные.

Когда выбирал монитор, я три часа на самолете летел. Чтобы в большом городе увидеть ассортимент. Попробуйте представить какими словами, после этого, я про себя называю S-IPS от LG :)
Dob10", Megrez 90 Doublet APO on Vixen Porta

Чавкин Сергей

  • Гость
Re: Мониторы для астрофото.
« Ответ #41 : 12 Авг 2009 [19:50:16] »
Не не видел. Я просто говорю что этот НЕК просто великолепен во всех смыслах.

Оффлайн ZVA

  • ****
  • Сообщений: 432
  • Благодарностей: 37
  • Всем ясной погоды!
    • Instagram: ZVA_
    • Сообщения от ZVA
Re: Мониторы для астрофото.
« Ответ #42 : 02 Окт 2009 [09:27:23] »
Для работы с фотографиями лучше брать мониторы NEC или Apple Cinema, сам занимаюсь профессиональной фотографией, два года обрабатываю  фотографии на NEC 2690 WUXi, отличный агрегат, пробывал его колибровать разница была незначительна на уровне глюка, всем советую.
Celestron CPC1100XLT; BORG 125ED APO + FTF 3035; Delos 4.5, 6; Ethos 8,13,21; Pentax XW 40; Lumicon O-III 1,25",2",UHC 2"; Astronomik UHC 1.25", H-Beta 1.25"
Vixen ARK 16x80; Celestron 25х100, 
Canon 5Dm2, R3; RF15-35L IS; RF24-240 IS; 
Самая молодая луна 16 часов 25 минут, 05.03.2011г.

Оффлайн Kirill

  • ***
  • Сообщений: 224
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Kirill
Re: Мониторы для астрофото.
« Ответ #43 : 02 Окт 2009 [10:33:47] »
Для работы с фотографиями лучше брать мониторы NEC или Apple Cinema, сам занимаюсь профессиональной фотографией, два года обрабатываю  фотографии на NEC 2690 WUXi, отличный агрегат, пробывал его колибровать разница была незначительна на уровне глюка, всем советую.

Старая Cinema это все тот же кристаллический эффект, потому что матрица S-IPS от LG.Philips. Новая Cinema с H-IPS меня тоже не устроила. Я вижу решетку. Тупо взяли и добавили один дюйм при том же разрешении. Люблю Apple, пишу сейчас c MacBook Pro, но мониторы у них не лучшие. Самый большой минус это то что Cinema калибруется только средствами видео карты, а NEC-ки калибруются прямо в 12+ битный LUT монитора. Как результат нет провалов в градиенте.

У новой Cinema есть еще один недостаток - глянцевая поверхность, будут блики.

Единственное в чем они выигрывают у NEC - качество и дизайн корпуса. Было мучитально больно отказаться от красивой вещи :) У 2190UXi жены трясется башка, если задеть стол. Да и пластик не хочется иметь на столе.
Dob10", Megrez 90 Doublet APO on Vixen Porta

Оффлайн pictor

  • *****
  • Сообщений: 2 139
  • Благодарностей: 51
  • Всю жизнь - в трубу!
    • Сообщения от pictor
Re: Мониторы для астрофото.
« Ответ #44 : 02 Окт 2009 [18:12:07] »
Народ, такая просьба. Автор открыл тему для того, чтобы получить какие-либо конкретные предложения по моделям мониторов. Поэтому давайте ближе к теме и все теоретические дискусси о технологиях оставим в стороне. Если можете сказать что-то определенное, посоветовать монитор, и т.п. - пожалуйста. Спасибо за понимание !



Бестолковая полемика возникла из-за очень неконкретного вопроса автора темы: "для работы вообще и для обработки дипскайных фото".
Совместить и то и другое не так просто. Автору важно второе.
Судя по вопросу речь не идет о профессиональных графических мониторах, ценой более $3500 (они не годятся для верстки текста).
Для серьезной работы понадобятся два монитора: один для работы с цветом, другой "для работы вообще" и для панелей Photoshop.
В более простом варианте можно совместить все требования в одном мониторе.
Для корректного отображения фотографий на разных мониторах существуют цветовые профили. В интернете используется профиль sRGB. Если купить монитор с точным профилеи sRGB (такие есть), не потребуется колориметр. Такие мониторы не воспроизводят пространство AdobeRGB. Но если монитор соседа ... , не стоит удивляться тому, что Ваша красивая фотка на нем выглядит "тухлой".
Автор не задал:
размер монитора;
метод публикации;
ориентировочную цену.

SKP2001, DT1200X152

Оффлайн VDАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 13 235
  • Благодарностей: 500
    • Сообщения от VD
Re: Мониторы для астрофото.
« Ответ #45 : 04 Окт 2009 [08:21:00] »

Автор не задал:
размер монитора;
метод публикации;
ориентировочную цену.



размер - от 24"

публикация: цветной лазерный принтер или в фотолабе,  иногда в интернет.

цена: 2200 - 2400.
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн pictor

  • *****
  • Сообщений: 2 139
  • Благодарностей: 51
  • Всю жизнь - в трубу!
    • Сообщения от pictor
Re: Мониторы для астрофото.
« Ответ #46 : 04 Окт 2009 [20:58:05] »
Берите любой, не ошибетесь: http://www.eizo.com/global/products/coloredge/index.html
Новый CG243W должен стоить $2400. Но это все явный перебор. Ваш запрос обеспечит значительно более дешевый монитор.
SKP2001, DT1200X152

Оффлайн zlyden

  • *****
  • Сообщений: 5 159
  • Благодарностей: 72
  • Сергей Ларионов
    • Сообщения от zlyden
    • разговоры об астрономии
Re: Мониторы для астрофото.
« Ответ #47 : 05 Окт 2009 [08:26:23] »
публикация: цветной лазерный принтер или в фотолабе,  иногда в интернет.
Можно не заморачиваться вообще, это не серьезно.
« Последнее редактирование: 05 Окт 2009 [11:40:15] от zlyden »

Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Оффлайн Max_canaryskies

  • *****
  • Сообщений: 5 661
  • Благодарностей: 163
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Мониторы для астрофото.
« Ответ #48 : 05 Окт 2009 [20:02:35] »
NEC 2690 WUXi

Оффлайн zlyden

  • *****
  • Сообщений: 5 159
  • Благодарностей: 72
  • Сергей Ларионов
    • Сообщения от zlyden
    • разговоры об астрономии
Re: Мониторы для астрофото.
« Ответ #49 : 05 Окт 2009 [20:52:01] »
NEC 2690 WUXi
В свете требований - голый перфекционизм, для того что указал автор можно обойтись гораздо более скромным монитором.

Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Оффлайн Max_canaryskies

  • *****
  • Сообщений: 5 661
  • Благодарностей: 163
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Мониторы для астрофото.
« Ответ #50 : 05 Окт 2009 [22:31:30] »
По цене даже дешевле требуемого.

http://price.ua/nec/nec_multisync_2690wuxi/catc23m47307.html


на западе еще дешевле стоит.

Оффлайн Kirill

  • ***
  • Сообщений: 224
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Kirill
Re: Мониторы для астрофото.
« Ответ #51 : 06 Окт 2009 [03:53:33] »
Для реальной жизни я бы взял NEC 2490WUXi, NEC 2690WUXi имеет расширенный цветовой охват.

Обзор: http://nec2490wuxi.blogspot.com/

Там можно прочитать чем придется платить, купив 2690WUXi.
Dob10", Megrez 90 Doublet APO on Vixen Porta

Оффлайн Max_canaryskies

  • *****
  • Сообщений: 5 661
  • Благодарностей: 163
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Мониторы для астрофото.
« Ответ #52 : 06 Окт 2009 [10:23:21] »
24"- cлишком мелкий пиксел для такого разрешения имхо.

Оффлайн desolos

  • ***
  • Сообщений: 143
  • Благодарностей: 2
  • Darht
    • Сообщения от desolos
Re: Мониторы для астрофото.
« Ответ #53 : 06 Окт 2009 [20:50:08] »
  Скажите от скольки вольт работает монтировка HEQ5. Только вчера подключил ее к 12 вольтам.  Воспользовался  ручным пультом управления. Но ни каких движений в какие либо стороны не происходило.  Только гудение, небольшая вибрация и небольшое потрескивание внутри  коробки самой монтировки. Все винты я расслабил или их нужно затянуть. Может не хватает мощности. 12 вольт наверно мало или дело в чем то другом?.
SKP2001HEQ5 PRO.
SW1145EQ1

Оффлайн ath

  • *****
  • Сообщений: 1 181
  • Благодарностей: 11
  • Любитель компьютеров, иногда смотрю в телескоп
    • Сообщения от ath
Re: Мониторы для астрофото.
« Ответ #54 : 06 Окт 2009 [20:58:56] »
Модели и готовые технологии, это хорошо.

Но интересно обсудить и вычислить требования, что именно является важным при выборе монитора для астрофото.  Установив требования, можно подобрать монитор, сравнивать различные модели и судить об «астрономичности» новых мониторов.

ЖК-мониторы различаются по:

1. Физическому размеру рабочей области, диагональ экрана: 17", 22" и т.д.
2. Соотношение сторон: 4:3 или 16:9 и т.д.
3. Разрешающая способность: 1280x768, 1920x1080 и т.д.
4. Размер и шаг зерна (зависит от 1-3), количество пикселей на дюйм
5. Входной интерфейс(ы): USB, VGA, DVI, HDMI, D-Sub, S-Video, композит и т.д.
6. Наличие шифровки видеосигнала, возможность отображать DRM-контент, устойчивость к электромагнитным помехам и перехвату
7. Время отклика: 20 мс, 10 мс, 2 мс — скорость замены старого изображения новым
8. Задержка отклика и «режим игр»: 50 мс, 20 мс, 10 мс — время между формированием картинки компьютером и отображением её на экране
9. Частота вертикальной развёртки: 60Гц, 100Гц, 240Гц
10. Использование чересстрочной развёртки (интерлейс) на разных частотах развёртки
11. Время «разогрева» монитора, выхода на рабочий режим
12. Встроенное «меню»: удобство и скорость работы, настраиваемые параметры
13. Кнопки на мониторе: их расположение, надёжность, назначение, количество, подписи
14. Пульт ДУ: наличие, удобство, питание, интерфейсы (ИК, Bluetooth, радио)
15. Углы обзора, по вертикали и горизонтали они отличаются
16. Контрастность: 1000:1, 5000:1, 10000:1, 40000:1 — отношение яркостей самой яркой и самой тёмной точек; автокалибровка монитора под яркость картинки
17. Поддержка гамма-коррекции
18. Способ реализации TrueColor и число физически поддерживаемых цветов: 12-бит, 18-бит, 24-бит
19. Цветовая система: sRGB, HDR
20. Возможность и простота цветовой калибровки
21. Наличие драйверов под разные операционные системы, в стандартной поставке этих операционных систем
22. Наличие руководства в бумажном, электронном виде, перевода на русский язык.  Наличие в нём технических параметров монитора с допусками, принципиальной электрической схемы.
23. Максимальная яркость
24. Тип подсветки: ламповая, светодиодная
25. Покрытие: матовое, глянцевое
26. Видимость на солнце, работа ночью в красном или приглушённом свете без нарушения аккомодации глаз, поддержка монохромных режимов (ч/б, зелёный, сепия, амбер)
27. Возможность крепления копи холдеров, веб-камеры и других намониторных устройств
28. Наличие тачскрина, вторичного «малого экрана», аппаратной поддержки стереоизображения, USB-хаба, веб-камеры (мегапиксели) и микрофона (направленность, моно/стерео, вход на внешний микрофон)
29. Наличие встроенных колонок, их качество и количество (стерео, саб, Долби), звуковые интерфейсы (вход, выход), возможность подключения внешних колонок или наушников
30. Наличие специальных «фич»: телетюнер (антенный вход, HDTV), PIP и т.д.
31. Способы крепления: настольный, настенный (VESA), комбинированный
32. Автономная работа (для цифровых рамок): типы поддерживаемой флэш-памяти (USB, SD), объём встроенной памяти, способы смены картин, поддержка форматов графики (JPEG, JPEG 2000, PNG, GIF, TIFF) видео и аудио (AVI, DivX, MP4, MP3, WAV, WMA/AAC)
33. Механика: возможность работы в режиме «портрет», наклон вверх/вниз и повороты, устойчивость
34. Тип матрицы: TN, IPS, MVA, PVA, OLED, плазма и т.д.
35. Наличие битых пикселей
36. Питание, вилка и устойчивость к скачкам напряжения: 110В, 220В, работа от «прикуривателя», встроенный аккумулятор (экран ноутбука)
37. Потребление электричества: 150Вт, 200Вт, 250Вт
38. Наличие и особенности «зелёных» режимов
39. Долговечность и качество электроники, сборки, корпуса
40. Габариты, вес, удобство транспортировки (ручка, футляр), занимаемое место на столе
41. Диапазон рабочих температур, устойчивость к влаге и пыли, вибрациям, падениям
42. Дизайн, красота и удобство работы
43. Гарантийный срок (кто и за чей счёт везёт/забирает монитор?), ремонтопригодность, скорость «выжигания» и «выцветания» картинки
44. Время существования фирмы-изготовителя, рассматриваемой модели, представительства фирмы, продавца, гарантийных мастерских
45. Стоимость, наличие, возможность и время на выбор, сроки и способы доставки

Вроде, ничего не забыл.

Сформулировав требования по этим 45 параметрам, можно понять, чем жертвовать и в пользу чего.  Быстренько пройдясь по ним, я осознал, что к мониторам:
  • для захвата видео (малое время отклика, низкая разрешающая способность, способность работать в широком диапазоне температур, портативность)
  • его обработки (высокая разрешающая способность, большое время отклика, широкий экран) и
  • демонстрации (низкая разрешающая способность, хорошая цветопередача, автономная работа)
предъявляются разные требования.

Вопрос был про обработку. Выбирать параметры предоставлю опытным астрофотографам. Для затравки мои представления:
- широкий экран, 16:10 или даже 16:9 (на экране умещается картинка и инструменты)
- максимальная разрешающая способность, например 1920×1200
- большая диагональ и крупный пиксель важнее разрешалки, т.к. на на этапе обработки должны выпячиваться все огрехи
- максимальная контрастность и физическая разрядность цвета
- хорошие тёмные цвета
- цифровые интерфейсы: DVI или HDMI

Чем можно спокойно жертвовать:
- звук/ДУ не нужны,
- время отклика и задержки не существенны
- углы обзора не важны, обработчику видно и достаточно
- настольное стационарное исполнение
- комнатный диапазон температур

Насчёт технологий:
- сейчас начали появляться HDR-мониторы, легко находятся в Гугле
- если контрастность и тёмные цвета важнее разрешалки, можно рекомендовать плазму
- если приходится собирать большие мозаики, при сохранении контраста и тёмных цветов лучше OLED
- разница в ЖК-технологиях влияет лишь на угол и цену, зато светодиодная подсветка поможет в получении точных цветов
HEQ5 Pro; EOS 60Da; бинокли Canon 15×50 IS, Celestron 7×50

Оффлайн zlyden

  • *****
  • Сообщений: 5 159
  • Благодарностей: 72
  • Сергей Ларионов
    • Сообщения от zlyden
    • разговоры об астрономии
Re: Мониторы для астрофото.
« Ответ #55 : 06 Окт 2009 [21:35:53] »
К предыдущему посту: я окуел читавши это. Астрофото от обычного фото ничем не отличается, кроме одного - НИКТО НЕ ЗНАЕТ истинных цветов того что снимает ;D Нет реперных точек, кто занимается допечаткой и цветокоррекцией меня поймет. Вру, есть одна реперная точка - фон, он черный. И что уважаемые мной астрофотографы там собрались корректировать и смотреть в цветах??? Окститесь люди!!! Каждый корректирует свое фото так, как ему нравится, НЕТ никаких специальных моников под астрофото и не будет, ибо динамический диапазон там фиговый достаточно, речь идет просто о хороших и не очень мониторах.

Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Оффлайн pictor

  • *****
  • Сообщений: 2 139
  • Благодарностей: 51
  • Всю жизнь - в трубу!
    • Сообщения от pictor
Re: Мониторы для астрофото.
« Ответ #56 : 06 Окт 2009 [21:38:53] »
ath, извините за прямолинейность, но подобным изысканиям место в курилке.
SKP2001, DT1200X152

Оффлайн ath

  • *****
  • Сообщений: 1 181
  • Благодарностей: 11
  • Любитель компьютеров, иногда смотрю в телескоп
    • Сообщения от ath
Re: Мониторы для астрофото.
« Ответ #57 : 06 Окт 2009 [21:43:58] »
Вру, есть одна реперная точка - фон, он черный.

И множество слабых оттенков чёрного.  Которые в точности являются слабым местом TFT мониторов.

Астрофото от обычного фото ничем не отличается, кроме одного - НИКТО НЕ ЗНАЕТ истинных цветов того что снимает ;D

Отличается много чем, ты просто не замечаешь.
Например, редкому «обычнофотографу» приходится обрабатывать видео низкого разрешения и строить мозаику 10x10 снимков.
« Последнее редактирование: 06 Окт 2009 [21:48:17] от ath »
HEQ5 Pro; EOS 60Da; бинокли Canon 15×50 IS, Celestron 7×50

Оффлайн zlyden

  • *****
  • Сообщений: 5 159
  • Благодарностей: 72
  • Сергей Ларионов
    • Сообщения от zlyden
    • разговоры об астрономии
Re: Мониторы для астрофото.
« Ответ #58 : 06 Окт 2009 [21:55:51] »
Вру, есть одна реперная точка - фон, он черный.

И множество слабых оттенков чёрного.  Которые в точности являются слабым местом TFT мониторов.

Астрофото от обычного фото ничем не отличается, кроме одного - НИКТО НЕ ЗНАЕТ истинных цветов того что снимает ;D

Отличается много чем, ты просто не замечаешь.
Например, редкому «обычнофотографу» приходится обрабатывать видео низкого разрешения и строить мозаику 10x10 снимков.
И чего я не заметил?? А откуда "множество оттенков черного", а? Подскажу, это атмосфера и засветка, на орбите такой фигни нет, снимки хаббла глянь, и я не про "обычнофотографов", цветокоррекцией фотографы не занимаются, по крайней мере профессионально. Видео низкого разрешения, обалдеть - это суперсложный материал наверно ;D, мозаика да, это уже задача - согласен, но с точки зрения цветокоррекции не архисложная, вы в области цветокоррекции немного не в теме, уважаемый, и в ваших требованиях к монику есть явные ляпы, это вас выдает.

Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Оффлайн pictor

  • *****
  • Сообщений: 2 139
  • Благодарностей: 51
  • Всю жизнь - в трубу!
    • Сообщения от pictor
Re: Мониторы для астрофото.
« Ответ #59 : 06 Окт 2009 [21:58:38] »
И множество слабых оттенков чёрного.  Которые в точности являются слабым местом TFT мониторов.

Чтобы у читающих эту тему не сложилось неправильное мнение, Ваша фраза требует уточнения: ... плохих TFT мониторов.
SKP2001, DT1200X152