Мониторы для астрофото.

[ath]

Начинаю сомневаться что вы вообще понимаете о чем спрашиваете, нет лучше монитора и его в здравом уме никто для пре-пресса брать не будет, не нужно это, это монитор для медиков.

У медиков нет в кишках такого ДД, который требуется при съёмке и отображении звёздного неба.

99% работы на первом этапе обработки (который не включает предпечать, ещё нет того, что можно было бы печатать) — долгое и нудное копание астрофотографа в близких оттенках серого цвета.  В которых ненамётанный глаз вообще потеряется, как в лицах китайцев.  То есть высокая контрастность важнее цветопередачи.

Цвета обычно добавляются на последнем этапе, а многие серьёзные дяди прямо в ч/б и публикуют.

Про составление же специализированного астроальбома для калибровки я говорю, как про некую роскошь.  Чтобы можно было выбрать из ряда высококонтрастных мониторов с плохой цветопередачей тот, который меньше врёт в цветах, нужных нам.  Это — менее важно, чем способность различать оттенки чёрного и серого цветов.

[ath]

Посмотрите, например, как калибруются мониторы для отображения астрофото (первые ссылки из Гугля):

http://www.rphotoz.com/astrophoto/calib.html
http://www.ap-i.net/photo/index.php

Они калибруются не по цветам, а по контрасту!

Причём это уже готовые астрофото, где все контрасты выведены в обозримую область.  К монитору, на котором всё это готовится, требования намного выше.

[VD]

VD просит Вас порекомендовать монитор с глубоким черым тоном, но ему невдомек, что на его фотографиях просто нет этого черного (кто сомневается, может их промерять пипеткой).

Вы фотограф.  Давайте рекомендации фотографам - боке там и всякая прочая фигня.

А для себя, своего образования в астрофото, да и просто для понимания пометьте на будущее два факта:

1.  Монитор нужен не только для финишной обработки.
2. Насчет "невдомек".  Это вам, как это стало совершенно очевидно,  невдомек,  что при небольшом срезании гисторгаммы слева, как раз и появляется тот самый глубоко черный цвет.  Он и будет определять фон.
Все, что видно на нем - либо реальный сигнал, либо шум.

Так что прав афорист, сказавший "Лучше молчать и казаться дураком, чем заговорить и тем рассеять последние сомнения". 

[LifeIsGood]

ath ну заканчивайте уже. Ну ТАКОЕ понаписякали. 

[zlyden]

Посмотрите, например, как калибруются мониторы для отображения астрофото (первые ссылки из Гугля):

http://www.rphotoz.com/astrophoto/calib.html
http://www.ap-i.net/photo/index.php

Они калибруются не по цветам, а по контрасту!

Причём это уже готовые астрофото, где все контрасты выведены в обозримую область.  К монитору, на котором всё это готовится, требования намного выше.

Так калибруется любой монитор, и это только один этап, не парьте людям мозг.

[ath]

Знаешь, LifeIsGood, надоели фотки, где красивейшие яркие звёзды это такие выжженные белые блямбы.

Будут у астрофотографов мониторы, способные отобразить высокую контрастность — мы ещё будем по фоткам, как по звёздам, проверять и свои мониторы, и своё зрение.

Если VD первым из всех задумался о хорошем мониторе — буду ему помогать, хоть ты дерись.  

[VD]

Для VD. Полемику заканчиваем, мне все понятно.

 http://www.barco.com/ru/product/1909/specs - это лучший вариант для цвета.
Там же есть черно-белые дисплеи которые 1024 градации серого отображают, т.е. по уму ставьте 2.
Только не забудьте про комп к которому это все подключается, ибо обычные машинки такие моники не поддерживают.
Удачи.
p.s. Видеокарту они отдельно предлагают, посмотрите в опциях

zlyden,

Я вас просил о табличке, скажем, нескольких (4-5-8 мониторов) из которой можно выбирать.
То что вы порекомендовали, малодоступно в т.ч. и с доставкой, спец-компы и т.д.
Посмотрите еще в начале темы - там я и желамый ценовой лимит привел.  На данный момент, как я это понимаю, лучший - это NEC.  Но, кажется, нет 30"  модели с разрешением 2500х1600.
 

[ath]

http://www.rphotoz.com/astrophoto/calib.html
http://www.ap-i.net/photo/index.php

Так калибруется любой монитор

Конечно, ведь фотка уже специально подготовлена.  Все детали «вытянуты» уже и различимы на любом мониторе.  Если его правильно настроить, видно станет больше.

Но во время обработки ситуация куда ответственнее.  Здесь уже требований к монитору больше, и об отсутствии такой калибровки вообще речи быть не может.

Добавление.

и это только один этап, не парьте людям мозг.

Что-то вы не в сторону вежливости изменяете свои сообщения.  Не хватает мозгов?  Отойдите, поспите, обратитесь к специалисту.

Что же до других этапов калибровки, Гугль вам в руки.  Найдите, где для отображения астрофото астрогалереи требуют что-то, кроме контрастности, яркости и гаммы.  Вероятно, при выборе монитора для обработки эти вещи и должны стоять на первом месте.  Только требования к ним повыше.

[zlyden]

Для VD. Полемику заканчиваем, мне все понятно.

 http://www.barco.com/ru/product/1909/specs - это лучший вариант для цвета.
Там же есть черно-белые дисплеи которые 1024 градации серого отображают, т.е. по уму ставьте 2.
Только не забудьте про комп к которому это все подключается, ибо обычные машинки такие моники не поддерживают.
Удачи.
p.s. Видеокарту они отдельно предлагают, посмотрите в опциях

zlyden,

Я вас просил о табличке, скажем, нескольких (4-5-8 мониторов) из которой можно выбирать.
То что вы порекомендовали, малодоступно в т.ч. и с доставкой, спец-компы и т.д.
Посмотрите еще в начале темы - там я и желамый ценовой лимит привел.  На данный момент, как я это понимаю, лучший - это NEC.  Но, кажется, нет 30"  модели с разрешением 2500х1600.
 

Честно, не нашел ценовой диапазон, пропустил где то, QUATO Intelli Proof 262 excellence - это вполне реально, по крайней мере в России, мне привозили их мониторы аж 2 штуки. Barco - ну да там могут быть проблемы с доступностью. А табличку лень делать, резюме в порядке убывания:
Barco Coronis Fusion 6MP DL (MDCC-6130)
QUATO Intelli Proof 262 excellence
Eizo 30" ColorEdge CG301WK (http://www.eizo.ru/eizo/smpage.fwx?smlanguage=RUS&page=189&PRODUCT=2191)
NEC MultiSync LCD2690WUXi2

[lazyBSD]

Что-то вы не в сторону вежливости изменяете свои сообщения.  Не хватает мозгов?  Отойдите, поспите, обратитесь к специалисту.

ath, харе хамить и чушь писать.

[ath]

lazyBSD

Есть что по теме сказать, мистер не-хам?

[Тот самый Кеплер]

много смеялся, спасибо братцы, прикольное калометание теоретиков  

по делу
1. более корректная метода калибровки без калибратора
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:21910
2. калиброванный этой методой _любой_ монитор позволяет обрабатывать астрофото лучше, чем спецовый некалиброванный. У меня есть нек, который до калибровка такое показывал, что маманегорюй. К слову сказать обрабатываю я свои фотки на ноуте. Если есть сомнения - просто смотрю на других мониторах позже.
3. Большую часть задач по обработке астрофото можно и в цифрах проверить, благо это позволяют инструменты

ну вы тут продолжайте, сильно не деритесь, хоть бы фотки выложили для сравнения кто что и на чем обрабатывал  

[zlyden]

много смеялся, спасибо братцы, прикольное калометание теоретиков 

по делу
1. более корректная метода калибровки без калибратора
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:21910
2. калиброванный этой методой _любой_ монитор позволяет обрабатывать астрофото лучше, чем спецовый некалиброванный. У меня есть нек, который до калибровка такое показывал, что маманегорюй. К слову сказать обрабатываю я свои фотки на ноуте. Если есть сомнения - просто смотрю на других мониторах позже.
3. Большую часть задач по обработке астрофото можно и в цифрах проверить, благо это позволяют инструменты

ну вы тут продолжайте, сильно не деритесь, хоть бы фотки выложили для сравнения кто что и на чем обрабатывал 

Эта методика не заменяет аппаратный калибратор. Любой опытный цветокорректор и так по цифрам работает.

[Тот самый Кеплер]

Не заменяет, но при его отсутствии помогает. Здесь у большинства посетителей неплохо бы мониторы хоть по этой методе настроить.

[ath]

Посмотрите еще в начале темы - там я и желамый ценовой лимит привел.  На данный момент, как я это понимаю, лучший - это NEC.  Но, кажется, нет 30"  модели с разрешением 2500х1600.

Олег Артамонов в своей статье «Выбор ЖК-монитора: зима 2008—2009»:
http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/monitors/25749

его и рекомендует:

Кроме того, появился в продаже и монитор, позиционируемый как профессиональный даже на фоне других 30" моделей — NEC MultiSync 3090WQXi, особенностью которого производитель называет высочайшую точность цветопередачи, а также возможность калибровки в соответствии с кривой DICOM для использования в медицине. Стоимость 3090WQXi, впрочем, впечатляет больше его возможностей — около 90 тысяч рублей.

2500x1600 он поддерживает, контраст 1000:1.

Кстати, рекомендую написать Олегу, его email есть в начале статьи — человек много мониторов измерил, что в продаже появлялись.  Я хотел сам написать.  Но лучше, чтобы вы напрямую пообщались, без испорченного телефона.

Возможно, он даже специальную статью на эту тему напишет, проверив по сформулированным критериям подобранные мониторчики.

[astroeyer]

Для желающих настроить свой монитор, см:
http://www.atrise.com/lutcurve/index.ru.php

[ath]

Бывает, кстати, и статический контраст 3000:1.  Но пока я его нашёл лишь на 23" у SyncMaster F2380.  Таинственная матрица C-PVA:

http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/monitors/27237

Вообще, насколько я понял, именно у PVA матриц лучше контраст.  Сейчас буду эти модели смотреть.  От 24", как и просили.  А IPS это кому цветопередача важна, кузнечиков в траве разглядывать.

[Globe-trotter]

Посмотрите еще в начале темы - там я и желамый ценовой лимит привел.  На данный момент, как я это понимаю, лучший - это NEC.  Но, кажется, нет 30"  модели с разрешением 2500х1600.

Олег Артамонов в своей статье «Выбор ЖК-монитора: зима 2008—2009»:
http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/monitors/25749

его и рекомендует:

Шадрин потолковее Артамонова будет

[zlyden]

Шадрин потолковее Артамонова будет

Он практик.

[ath]

Шадрин потолковее Артамонова будет

А что Шадрин пишет по поводу PVA и MVA-матриц?  Я наткнулся на противоречия у Артамонова:

Во-первых, если говорить о типичных для PVA-матриц недостатках, таких, как сдвиг гаммы и тональности при взгляде на экран сбоку, а также о пропадании наиболее тёмных деталей изображения при прямом взгляде, то какую-то принципиальную разницу между S-PVA и C-PVA матрицами заметить трудно — разве что углы обзора у последней стали симметричны. Аккуратное воспроизведение тёмных деталей на некоторых S-PVA-мониторах было обусловлено, очевидно, не свойствами матрицы, а искусственным повышением уровня чёрного, что позволяет решить указанную проблему ценой некоторого падения контрастности.

Во-вторых, мониторы на C-PVA-матрицах продемонстрировали высочайший уровень контрастности — более 1500:1, по результатам наших измерений. В этом они легко обогнали не только SyncMaster 215TW, но и вообще абсолютное большинство мониторов, имеющихся на данный момент в продаже.

Если PVA даёт «высочайшую контрастность», но при этом глотает тёмные цвета… не очень такое обнадёживает.