Мониторы для астрофото.

[zlyden]

P.S. Специалист-астрофотограф делает непонятно что, ибо сколько снимков столько и вариантов обработки,

Допускаю, что вам пока непонятны действия астрофотографов.  Но опытные астрофотографы, уверяю вас, вполне знают, что делают.
Более того, есть определённые критерии, по которым сопоставляются различные варианты, результаты обработки и определяются лучшие.

посему - на вкус и цвет товарища нет, и глазки у всех по разному видят, какие вы там цвета получаете - одному богу известно, а уж как это соотносится с действительностью....

Насчёт знаний бога не помогу, я атеист.
А вот насчёт цветов и вкуса, существует такая точная наука, как астрономия.  Многие спектры звёзд и туманностей давно изучены и измерены.  Да и в телескоп ЛА иногда посматривают, бывает.  Так что и сравнивать есть, с чем.  И образцы для калибровки подобрать можно.

Если помните, я предложил составить RGB/CMYK каталог основных спектральных линий, по которым и проверять монитор.  Возможно, кто-то это уже сделал раньше нашего.

Я вполне понимаю что делает астрофотограф при обработке, может даже больше чем сам астрофотограф ибо все то же можно делать ручками в фотошопе и с не меньшим успехом, а многие астрофотографы это делают в спецсофте не очень понимая что за процессы происходят и что делает программа, какие алгоритмы применяются и т.д. и т.п. давайте не будем заниматься словоблудием, "каталог CMYK lдля основных спектральных линий", "каталог RGB для основных спектральных линий" - высами поняли что сказали? Чушь полная, таблица цветов CMYK, например,  составляется для конкретных красок и конкретной бумаги, с заданной линеатурой растра, при стохастике все усложняется а еще можно печатать в 5, 6, 7, 8 красок и КАК вы себе представляете эти таблицы?? Производитель красок, как правило, такие таблицы делает, для нескольких сортов бумаги и стандартной линеатуры, повысьте линеатуру растра - хана, цвета ушли. Поэтому ваша ирония насчет того чтобы обидеть меня неуместна, не надо кичиться сложностью астрофото и его обработки, другие процессы не менее сложны и не менее затратны, а Вы просто не в теме, не делайте глупых предложений.

Так что мне все же полезнее будет узнать о тонкостях отличий разных самых продвинутых мониторов "в применении именно к астрофото".  Различие в ценах тут совсем не принципиально (для меня)

Я уже объяснял, но вы не слышите ли не хотите слышать, супер навороченный монитор в отрыве от техпроцесса не имеет практического смысла, только потешит ваше самолюбие и можно будет пальцы веером ставить "какой у меня крутой моник", я выше писал, что работал на разных мониторах, в том числе на САМЫХ дорогих на тот момент, монитор откалибровать ведь тоже уметь надо, главное ведь еще подо что калибровать Опыт нужен, а у вас такого опыта просто нет (скорее всего). Флаг в руки, все советы были выше. Я уважаю ваше мнение как спеца в оптике, уважайте мнение других специалистов, не надо про совдеповский подход, если действительно понимаете о чем речь

[zlyden]

Я то как раз в теме, смею вас уверить.  Просто хотелось получить рекомендации от самых опытных наших зубров астрофотографов.  Мне трудно оценить тонкости, чтобы сделать окончательный выбор.  Хотел воспользоваться чужим опытом.  Но, видимо придется обратиться к зарубежным коллегам.

Погуглил.  Тема редко поднимается у буржуев.  Нашёл по калибровке, но это не то.

И ещё вот такая статья Ron Stanley из августовского номера «NightTimes» 2008 года.  Подойдёт?
http://www.bpccs.com/lcas/Articles/choosing_an_LCD_monitor.htm

А вы ее сами то прочли? Прочтите и соотнесите с тем что говорили я и Pictor.

[zlyden]

А 30" Dell 3007WEP как вам?

В этой теме советы никого не интересуют.

ИМХО Этот "?" знак означает вопрос. Совет обычно вот таким "!" знаком метят.
Ну так как Астро-аппровед или нет?

Астро-аппровед, матрица скорее всего таже что у эппловских тридцаток, только матовая, пользуйтесь, вполне себе ничего для полупрофессиональных целей.

[ath]

А 30" Dell 3007WEP как вам?

Только он 3007WFP

Result:

Dell 3007WFP (*) (widescreen) has a 30 inch 14 ms S-IPS (LG.Philips LM300W01) panel.

Dell 3007WFP-HC (*) (widescreen) has a 30 inch 8 ms (g2g) S-IPS (LG.Philips LM300WQ1) panel.

Display Type    Active Matrix - TFT LCD
Contrast Ratio    700:1
Brightness    400 cd/m²
Resolution    2560x1600 (max)

Разрешение хорошее.  А контраст — не слишком ли маленький?

[zlyden]

Zlyden - посоветуйте VD какой нить феррари наконец! Какой нибудь профессиональный монитор, и чтобы со встроенным калибратором, и hood-ом и непременно с кристаллами сваровски!  Ну и цена, конечно, чтобы не стыдно было на форуме назвать

Тогда сразу нужен телескоп со свстроенным монитором, чтобы сразу, не отходя от кассы Шутка юмора, устал доказывать очевидные вещи.

[zlyden]

А 30" Dell 3007WEP как вам?

Display Type    Active Matrix - TFT LCD
Contrast Ratio    700:1
Brightness    400 cd/m²
Resolution    2560x1600 (max)

Разрешение хорошее.  А контраст — не слишком ли маленький?

У всех IPS низкий контраст, это не имеет значения.

[NKV]

У всех IPS низкий контраст, это не имеет значения.

Подтверждаю - в темноте вместо чёрного серый.

[LifeIsGood]

В темноте работать очень вредно для глаз.

[zlyden]

У всех IPS низкий контраст, это не имеет значения.

Подтверждаю - в темноте вместо чёрного серый.

Чтобы узнать истинный цвет пользуйте инструмент "пипетка" он же "Eyedropper tool" и откройте панель "INFO" там по цифрам все понятно будет.

[NKV]

В темноте работать очень вредно для глаз.

+1 Свет надо обязательно включать. Об окружающем освещении для фотолаба это отдельная очень объёмная тема. Оно тоже требует калибровки и лучше туда не лезть.

ЗЫ я на нём киношки люблю в темноте смотреть.

[zlyden]

В темноте работать очень вредно для глаз.

Да, это так, поэтому профессиональная работа с цветом подразумевает правильное освещение (с нужной цветовой температурой), серые стены, светозащитный козырек на мониторе. Господи, ну ведь есть же люди на форуме кто пре-прессом занимается, не дайте соврать!

[zlyden]

В темноте работать очень вредно для глаз.

+1 Свет надо обязательно включать. Об окружающем освещении для фотолаба это отдельная очень объёмная тема. Оно тоже требует калибровки и лучше туда не лезть.

Скорее специальных ламп с правильной цветовой температурой, например 6500К (как один из вариантов)

[zlyden]

Zlyden - посоветуйте VD какой нить феррари наконец! Какой нибудь профессиональный монитор, и чтобы со встроенным калибратором, и hood-ом и непременно с кристаллами сваровски!  Ну и цена, конечно, чтобы не стыдно было на форуме назвать

Уговорили, сломался я, вот вам "Майбах" уважаемый VD (без дураков), есть в Германии такая фирма Quatographic Technology GmbH, работал за парой таких моников, сайт http://www.quato.de, модель Intelli Proof 262 Excellence, ну цена соответствует.... NEC отдыхает....

[ath]

Я вполне понимаю что делает астрофотограф при обработке, может даже больше чем сам астрофотограф ибо все то же можно делать ручками в фотошопе и с не меньшим успехом,

Это не так.  Советую посмотреть ссылки в Оглавлении раздела Астрофото, начиная с подзаголовка «Обработка астроизображений».  Узнаете очень много нового и полезного о том, зачем нужны эти программы и почему одного лишь графического редактора хватает не всегда.

"каталог CMYK lдля основных спектральных линий", "каталог RGB для основных спектральных линий" - высами поняли что сказали? Чушь полная, таблица цветов CMYK, например,  составляется для конкретных красок и конкретной бумаги, с заданной линеатурой растра, при стохастике все усложняется а еще можно печатать в 5, 6, 7, 8 красок и КАК вы себе представляете эти таблицы??

Чушь — это когда астрофотограф относит в глянцевый журнал RAW-файл.

А каталог это очень просто.

1. Мы составляем таблицу основных спектральных линий λ и характерных объектов, которые их излучают.
2. Преобразовываем каждую длину волны λ, скажем, в Wide Gamut RGB.
3. Составляем каталог лучших астрофото этих объектов.
4. Измеряем вашей любимой пипеткой RGB-значения и составляем график RGB для разных интенсивностей λ
5. Сравниваем значения с полученными на шаге 2.

По полученным данным строим тестовую таблицу в Adobe Wide Gamut RGB.  Затем делаем (или заказываем) подобную работу на очень хорошей полиграфии, для всех необходимых λ.

Далее используем полученное тестовое и бумажное изображения для выбора нужного монитора и его калибровки.  Кстати, при наличии подобной стандартизированной таблице становится намного проще обрабатывать фотографии, снятые монохромными матрицами через узкополосные фильтры.

Я подозреваю, что в неких талмудах, владением которых здесь гордятся некоторые личности, уже давно подобные таблички опубликованы.

[zlyden]

Я вполне понимаю что делает астрофотограф при обработке, может даже больше чем сам астрофотограф ибо все то же можно делать ручками в фотошопе и с не меньшим успехом,

Это не так.  Советую посмотреть ссылки в Оглавлении раздела Астрофото, начиная с подзаголовка «Обработка астроизображений».  Узнаете очень много нового и полезного о том, зачем нужны эти программы и почему одного лишь графического редактора хватает не всегда.

"каталог CMYK lдля основных спектральных линий", "каталог RGB для основных спектральных линий" - высами поняли что сказали? Чушь полная, таблица цветов CMYK, например,  составляется для конкретных красок и конкретной бумаги, с заданной линеатурой растра, при стохастике все усложняется а еще можно печатать в 5, 6, 7, 8 красок и КАК вы себе представляете эти таблицы??

Чушь — это когда астрофотограф относит в глянцевый журнал RAW-файл.

А каталог это очень просто.

1. Мы составляем таблицу основных спектральных линий λ и характерных объектов, которые их излучают.
2. Преобразовываем каждую длину волны λ, скажем, в Wide Gamut RGB.
3. Составляем каталог лучших астрофото этих объектов.
4. Измеряем вашей любимой пипеткой RGB-значения и составляем график RGB для разных интенсивностей λ
5. Сравниваем значения с полученными на шаге 2.

По полученным данным строим тестовую таблицу в Adobe Wide Gamut RGB.  Затем делаем (или заказываем) подобную работу на очень хорошей полиграфии, для всех необходимых λ.

Далее используем полученное тестовое и бумажное изображения для выбора нужного монитора и его калибровки.  Кстати, при наличии подобной стандартизированной таблице становится намного проще обрабатывать фотографии, снятые монохромными матрицами через узкополосные фильтры.

Я подозреваю, что в неких талмудах, владением которых здесь гордятся некоторые личности, уже давно подобные таблички опубликованы.

Вы читать умеете? Вы RGB как печатать собрались? Монитор так не выбирают, ерунду полную несете, почитайте про цветовые охваты полиграфии и монитора, для начала.. Нам с вами не о чем спорить, вы в этой области ничего не понимаете, уж извините.

[ath]

Уговорили, сломался я, вот вам "Майбах" уважаемый VD (без дураков), есть в Германии такая фирма Quatographic Technology GmbH, работал за парой таких моников, сайт http://www.quato.de, модель Intelli Proof 262 Excellence, ну цена соответствует.... NEC отдыхает....

Всего-то 2600 ? — трудно было раньше выдать тайну золотого ключика?  Правда, ещё растаможка.  Спеки неплохие, контраст повыше (по сравнению с Dell'ом одну звёздную величину выиграли):

QUATO Intelli Proof 262 excellence - ECI-RGB optimized Wide Gamut 16 bit Hardware Calibration Monitor

26,0" TFT Wide Gamut (S-IPS Panel), 10 ms (S/W), 1000:1 contrast (typ.) 400 cd/m2 (typ.), 1920x 1200 pixel @ 30 bit, 48 bit USB hardware calibration, DVI- and VGA, active 2 Port USB 2.0 Hub, hood (coated with velvet on the inner side), iColor Display calibration software with ugra certification, warranty: 36 months (incl. panel and backlight)

* ECI-RGB optimized wide color gamut with 30 bit internal and external color 42 bit internal precision with 48 bit software precision
* direct USB-control of the 3x 14bit LUT and the luminance inside the monitor
* up to 500 cd/qm luminance, contrast 1.000:1
* iColor Display 2 calibration software and hood included
* precise 4 - channel colorimeter optional available
* ugra display analysis and certification integrated into the Software
reference mode for exact monitor to monitor matching

See also:
Barco CID 421 Reference calibrator

Другое дело, что здесь подтянуты все цвета.  А не только те, которые чаще всего используются в астрофото.

[zlyden]

Уговорили, сломался я, вот вам "Майбах" уважаемый VD (без дураков), есть в Германии такая фирма Quatographic Technology GmbH, работал за парой таких моников, сайт http://www.quato.de, модель Intelli Proof 262 Excellence, ну цена соответствует.... NEC отдыхает....

Всего-то 2600 € — трудно было раньше выдать тайну золотого ключика?  Правда, ещё растаможка.  Спеки неплохие, контраст повыше (по сравнению с Dell'ом одну звёздную величину выиграли):

QUATO Intelli Proof 262 excellence - ECI-RGB optimized Wide Gamut 16 bit Hardware Calibration Monitor

26,0" TFT Wide Gamut (S-IPS Panel), 10 ms (S/W), 1000:1 contrast (typ.) 400 cd/m2 (typ.), 1920x 1200 pixel @ 30 bit, 48 bit USB hardware calibration, DVI- and VGA, active 2 Port USB 2.0 Hub, hood (coated with velvet on the inner side), iColor Display calibration software with ugra certification, warranty: 36 months (incl. panel and backlight)

* ECI-RGB optimized wide color gamut with 30 bit internal and external color 42 bit internal precision with 48 bit software precision
* direct USB-control of the 3x 14bit LUT and the luminance inside the monitor
* up to 500 cd/qm luminance, contrast 1.000:1
* iColor Display 2 calibration software and hood included
* precise 4 - channel colorimeter optional available
* ugra display analysis and certification integrated into the Software
reference mode for exact monitor to monitor matching

See also:
Barco CID 421 Reference calibrator

Другое дело, что здесь подтянуты все цвета.  А не только те, которые чаще всего используются в астрофото.

Вы думаете имея такой монитор вы прямо профи станете? Смешно. Можно иметь феррари но не уметь на нем ездить.
Да и кто будет делать монитор для астрофото? Нахрен он нужен то? У вас нет такого динамического диапазона который не поддержат мониторы Quato  или Eizo.
GПро золотой ключик и тайну вообще бред, ну в америке еще Барко есть, и что? Кто знает что искать - найдет, все есть в инете, никто не шифруется.

[ath]

Вы RGB как печатать собрались?

Ага, значит не умеем читать.  Чтож, читайте второй раз:

По полученным данным строим тестовую таблицу в Adobe Wide Gamut RGB.  Затем делаем (или заказываем) подобную работу на очень хорошей полиграфии, для всех необходимых λ.

Это означает, что работа проводится дважды:
 * Первый раз создаётся табличка в Wide Gamut RGB.
 * Второй раз создаётся табличка в CMYK.  Или для восьми красок, как вы предлагали.  Хоть тыщи.

При таком подходе печать астрофото будет производиться правильно, при условии того, что известен цветовой профиль устройства вывода.  Бумажная табличка нужна исключительно для того, чтобы цвета, отображаемые на мониторе, как можно ближе соответствовали выводимым.

[ath]

У вас нет такого динамического диапазона который не поддержат мониторы Quato  или Eizo.

И почему мне начинает казаться, что кто-то из опытных ЛА под вашим ником сознательно разыгрывает из себя идиота??

Вы вообще знаете, что такое звёздная величина?  Насколько большой динамический диапазон звёздного неба, в сравнении с бытовухой?

[zlyden]

Вы RGB как печатать собрались?

Ага, значит не умеем читать.  Чтож, читайте второй раз:

По полученным данным строим тестовую таблицу в Adobe Wide Gamut RGB.  Затем делаем (или заказываем) подобную работу на очень хорошей полиграфии, для всех необходимых λ.

Это означает, что работа проводится дважды:
 * Первый раз создаётся табличка в Wide Gamut RGB.
 * Второй раз создаётся табличка в CMYK.  Или для восьми красок, как вы предлагали.  Хоть тыщи.

При таком подходе печать астрофото будет производиться правильно, при условии того, что известен цветовой профиль устройства вывода.  Бумажная табличка нужна исключительно для того, чтобы цвета, отображаемые на мониторе, как можно ближе соответствовали выводимым.

Что для вас "очень хорошая полиграфия"? Для чего нужны таблицы я знал намного раньше вас, это не тайна. Мониторы класса Quato покупаются для того, чтобы бумажек не было, но, учитывая погрешности при печати, таблички нужны. Wide Gamut RGB и CMYK очень сильно не совпадают, вы не сможете получить адекватного перехода - велики потери, еще раз говорю - читайте про цветовые охваты, для расширения цветвого диапазона можно ввести доп краски, только это утопия рожденная в вашей голове, никто делать этого не будет, ибо цена вопроса десятки тысяч долларов а никому не нужно.