Мониторы для астрофото.

[zlyden]

Шадрин потолковее Артамонова будет

А что Шадрин пишет по поводу PVA и MVA-матриц?  Я наткнулся на противоречия у Артамонова:

Во-первых, если говорить о типичных для PVA-матриц недостатках, таких, как сдвиг гаммы и тональности при взгляде на экран сбоку, а также о пропадании наиболее тёмных деталей изображения при прямом взгляде, то какую-то принципиальную разницу между S-PVA и C-PVA матрицами заметить трудно — разве что углы обзора у последней стали симметричны. Аккуратное воспроизведение тёмных деталей на некоторых S-PVA-мониторах было обусловлено, очевидно, не свойствами матрицы, а искусственным повышением уровня чёрного, что позволяет решить указанную проблему ценой некоторого падения контрастности.

Во-вторых, мониторы на C-PVA-матрицах продемонстрировали высочайший уровень контрастности — более 1500:1, по результатам наших измерений. В этом они легко обогнали не только SyncMaster 215TW, но и вообще абсолютное большинство мониторов, имеющихся на данный момент в продаже.

Если PVA даёт «высочайшую контрастность», но при этом глотает тёмные цвета… не очень такое обнадёживает.

Это не противоречие а ваше недопонимание процесса, уперлись в один параметр - контрастность, там же все взаимосвязано.

[ath]

Если PVA даёт «высочайшую контрастность», но при этом глотает тёмные цвета… не очень такое обнадёживает.

Это не противоречие а ваше недопонимание процесса, уперлись в один параметр - контрастность, там же все взаимосвязано.

Ваша осведомлённость о собеседнике радует.  Но мы здесь и обсуждаем этот «процесс», чтобы рассеять недопонимание.

Так что вопрос остаётся.  У вас есть ссылки на обзоры матрицы MVA/PVA, также о поведении разных матриц на тёмных цветах?

Если высокий контраст C-PVA получается за счёт задранной яркости ярких цветов, это не совсем то, что нужно.

[zlyden]

Если PVA даёт «высочайшую контрастность», но при этом глотает тёмные цвета… не очень такое обнадёживает.
Это не противоречие а ваше недопонимание процесса, уперлись в один параметр - контрастность, там же все взаимосвязано.

Ваша осведомлённость о собеседнике радует.  Но мы здесь и обсуждаем этот «процесс», чтобы рассеять недопонимание.

Так что вопрос остаётся.  У вас есть ссылки на обзоры матрицы MVA/PVA, также о поведении разных матриц на тёмных цветах?

Если высокий контраст S-PVA получается за счёт яркости ярких цветов, это не совсем то, что нужно.

А что обсуждать то? Там в статье все написано и графики нарисованы, вы сами прочтите сначала то, что другим рекомендуете, повнимательнее, тогда и вопросов бы не было.
"Как вы видите, эффект налицо: на самых тёмных тонах кривая C-PVA матрицы идёт почти горизонтально, а это значит, что разница между соседними оттенками очень мала, намного меньше, чем должна быть. Далее кривая начинает быстро загибаться вверх, чтобы на более светлых оттенках, очевидно, слиться с идеальной кривой гаммы 2,2."

[ath]

zlyden

Я уже запостил выводы из этой статьи.  Не надо её всю сюда тащить.

Вот если найдёте исследования, где упомянутая вами кривая идёт сразу вверх, позволяя различать тёмные цвета, буду вам признателен.

[LifeIsGood]

zlyden - забей! Толку из этой темы не будет! Она подверглась ath-енизации!

[ath]

Подытожил конкретные советы, данные на первых 10 страницах.  Вот, что получилось (в историческом порядке):

NEC SpectraView 19-21"
Apple LED Cinema Display
24" iiyama ProLite B2403WS
Samsung 765MB
NEC 19"
NEC multisync LSD 2070nx
Benq FP93GP (матрица PVA)
NEC 2190UXi (матрица NEC SA-SFT)
NEC 2090uxi (IPS матрица)
LG1930B (матрица S-IPS)
Apple Cinema
NEC 2690 WUXi
CG243W
NEC 2690 WUXi
NEC 2490WUXi
EIZO ColorEdge
Apple Cinema HD Display (30" flat panel)
PHILIPS 9609 46 дюймов
NEC MultiSync LCD2690WUXi2 (матрица H-IPS TFT)
EIZO FlexScan SX2462W
NEC 2190UXi (SA-SFT матрица)
NEC 2190UXi
30" Dell 3007WEP
Intelli Proof 262 Excellence
Coronis Fusion 6MP DL (MDCC-6130)
Barco Coronis Fusion 6MP DL (MDCC-6130)
QUATO Intelli Proof 262 excellence
Eizo 30" ColorEdge CG301WK
NEC MultiSync LCD2690WUXi2
NEC
NEC MultiSync 3090WQXi
SyncMaster F2380

По количеству предложений на Астрофоруме лидируют (остальные предлагались по одному разу):

 3 Apple Cinema HD Display (30" flat panel)
 3 NEC 2190UXi (SA-SFT матрица)
 2 NEC 2690 WUXi
 2 NEC MultiSync LCD2690WUXi2 (матрица H-IPS TFT)
 2 Eizo 30" ColorEdge CG301WK

LifeIsGood
  

[pictor]

Вы фотограф.  Давайте рекомендации фотографам - боке там и всякая прочая фигня.

Правильно. Буду давать рекомендации фотографам.

А для себя, своего образования в астрофото, да и просто для понимания пометьте на будущее два факта:

2. Насчет "невдомек".  Это вам, как это стало совершенно очевидно,  невдомек,  что при небольшом срезании гисторгаммы слева, как раз и появляется тот самый глубоко черный цвет.  Он и будет определять фон.
Все, что видно на нем - либо реальный сигнал, либо шум.

А вот эту чушь оставьте себе. Фотографам могу дать объяснения.

[ath]

Самый толковый совет, кстати, был дан практиком.

Но его очень быстро запихали ногами под стол теоретики астрофото (1, 2), т.к. подход оказался слишком нетрадиционен.  Как это непрофессионально — использовать бытовой телевизор!

А зря.  Когда я писал список различий между мониторами, исследуя всевозможные подходы, я обратил внимание на богатый контраст порядка 10,000:1 («динамический диапазон») и хорошие тёмные цвета плазмы.  И то, что по крайней мере один астрофотограф использует плазму, мои догадки подтвердило!

Советую сходить с ноутом к кому-либо в гости на FullHD плазму и попробовать.  Из ТТХ плазмы получается, что больше, кхм, ЖКИ пользоваться не захочется.  В точности, как описал уважаемый Stass.

[zlyden]

Самый толковый совет, кстати, был дан практиком.

Но его очень быстро запихали ногами под стол теоретики астрофото (1, 2), т.к. подход оказался слишком нетрадиционен.  Как это непрофессионально — использовать бытовой телевизор!

А зря.  Когда я писал список различий между мониторами, исследуя всевозможные подходы, я обратил внимание на богатый контраст порядка 10,000:1 («динамический диапазон») и хорошие тёмные цвета плазмы.  И то, что по крайней мере один астрофотограф использует плазму, мои догадки подтвердило!

Советую сходить с ноутом к кому-либо в гости на FullHD плазму и попробовать.  Из ТТХ плазмы получается, что больше, кхм, ЖКИ пользоваться не захочется.  В точности, как описал уважаемый Stass.

Сходите с ноутом, ваш видеотракт порежет все за что вы боретесь, учите матчасть. К супердорогим мониторам не зря видеокарты тут же и продают, ибо нефиг. Догадливый вы наш.

[ath]

А чем вам HDMI в качестве «видеотракта» не нравится?  Что он такое «порежет»?

И давайте ответ без эпитетов.  Я тоже могу в каждом мессадже добавлять вам личностную характеристику.  Чай не вы один здесь пиару учились.

[zlyden]

А чем вам HDMI в качестве «видеотракта» не нравится?  Что он такое «порежет»?

И давайте ответ без эпитетов.  Я тоже могу в каждом мессадже добавлять вам личностную характеристику.  Чай не вы один здесь пиару учились.

По моему про мои личностные характеристики начали вы, считайте это безобидным уколом по сравнению с вашим хамством.

[ath]

zlyden

Нет, я против вас лично ничего не имею.  Предлагаю вернуться от препирательств к теме.

Чем вам не нравится цифровой канал HDMI на разрешении Full HD?  Если вы думаете, что его нет в ноутбуках, вы ошибаетесь.  Его сейчас встраивают даже в нетбуки, например фирмы HP и Toshiba.

UPDATE.  Нет, всёж я неправ.  Посмотрел спеки HP 2140, нет там HDMI.  Это всёж пока больше ноутбучная вещь, чем нетбучная.  Но вопрос остаётся.  Не вижу, что помешает владельцу HDMI-ноута проверить плазму знакомого на возможность обработки астрофото. 

[pictor]

Ath, Вы загадили всю тему, которая обещала стать интересной.
Теперь всем нам надо бежать в магазины за большими жк телевизорами, а то мы не увидим на своих убогих гляделках и десятой доли тех красот и чудес, что будут видны Вам.
Сейчас Вы изобретаете "специальный астрономический монитор", затем будете изобретать "специальный астрономический принтер". А если вдруг Вы захотите напечатать свои фото в журнале?..
Зарубите себе на носу: характеристики фотографии определяются устройством вывода!

[ath]

Теперь всем нам надо бежать в магазины за большими жк телевизорами, а то мы не увидим на своих убогих гляделках и десятой доли тех красот и чудес, что будут видны Вам.

…и которые уже видны мудрому Stass'у.

Нет, вы тоже увидите.  Лет через пять, когда ваши мониторы подтянутся.    Но самое главное, что больше тёмных и слабых деталей будет заметно при обработке — и начнут вытягиваться, усиливаться на контрастном мониторе в тона, различимые даже на ваших гляделках.

[zlyden]

Зарубите себе на носу: характеристики фотографии определяются устройством вывода!

+100

[zlyden]

zlyden

Чем вам не нравится цифровой канал HDMI на разрешении Full HD?  Если вы думаете, что его нет в ноутбуках, вы ошибаетесь.  Его сейчас встраивают даже в нетбуки, например фирмы HP и Toshiba.

С каким разрешением показывает монитор? Какое разрешение у плазмы? В точках на дюйм.
Разрешение при печати, обычно, 300 DPI, в глянце 304.8 DPI, при обычном растрировании, размер пикселя какой на плазме? С какого расстояния нужно редактировать (чтобы отдельные пиксели не видеть)? Разъем может и есть, только Full HD это убого для редактирования фото. Впрочем каждому свое, а то все бы издательства рванули менять свои моники на плазму, подумайте. Впрочем, разговор уже не конструктивен и малоинтересен, засим откланяюсь.

[pictor]

Нет, вы тоже увидите.  Лет через пять, когда ваши мониторы подтянутся.    Но самое главное, что больше тёмных и слабых деталей будет заметно при обработке — и начнут вытягиваться, усиливаться на контрастном мониторе в тона, различимые даже на ваших гляделках.

Вы опять сморозили глупость. Я на своем мониторе на тестовой таблице различаю поля 0-1 и 254-255. У монитора для работы с фото еще много других важных характеристик. Например, передача градиентов. Но Вам это совсем неинтересно.

[ath]

С какого расстояния нужно редактировать (чтобы отдельные пиксели не видеть)?

А зачем их НЕ видеть?  Мне при отбраковке снимков Луны приходится сравнивать снимки попиксельно.  И этих снимков может быть, скажем, 500.  Если пиксель крупный, задача упрощается.

Впрочем каждому свое, а то все бы издательства рванули менять свои моники на плазму, подумайте.

У издательств другие задачи.  Они обработкой астрофото не занимаются.  А если и занимаются, то им приносят уже готовое, вылизанное до дыр, астрофото.

[ath]

Вынес составление Таблички RGB(λ) в отдельную тему форума «Астрофото».  Она интересна и без отношения к выбору монитора.

Когда будет что-то сделано — тогда и посмотрим, пригодится ли она для калибровки цвета.

[pictor]

У издательств другие задачи.  Они обработкой астрофото не занимаются.  А если и занимаются, то им приносят уже готовое, вылизанное до дыр, астрофото.

Это интересно. Много западных глянцевых изданий, но я не видел ничего нашего. Дайте ссылки. На форуме много фотографий, достойных публикации.