к 40-летию полетов Apollo

[а.m.]

ГАИШ  (Сурдин) собрали новую книгу про Луну,
Физматлит издал, уже вышла,
пол-книги - конкретно про полеты Apollo 11-17,
хорошо иллюстрирована,
читается интересно - 512 стр.

Оглавление
ПРЕДИСЛОВИЕ   5

1.   ПЛАНЕТА ЛУНА
1.1.   Луна - наше второе Солнце   6
1.2.   Знакомство с Луной   12
1.3.   Луна как объект астробиологии   15
1.4.   Эпоха первых лунных экспедиций   21
1.5.   Наблюдаем Луну с Земли   37

2.   ЛУНА, КАКОЙ ОНА ВИДНА ИЗДАЛЕКА
2.1.   Начало селенографии   56
2.2.   Вид поверхности для наблюдателя с телескопом   70
2.3.   Нестационарные явления   80

3.   ПУТЕШЕСТВИЯ К ЛУНЕ С ТЕЛЕСКОПОМ
3.1.   Море Кризисов   89
3.2.   Море Изобилия   96
3.3.   Моря на краю Луны   100
3.4.   Следы в Море Ясности   104
3.5.   Коперник и его окрестности   111
3.6.   Кольца Моря Дождей   117
3.7.   Аристарх и его окрестности   123
3.8.   Море Облаков   133
3.9.   Кольца Моря Нектара   141
3.10.   Гигантский кратер на обратной стороне Луны    150
3.11.   Море Спокойствия   154
3.12.   Море Влажности   160
3.13.   Тихо и его окрестности   166

4.   КАК ДАЮТ НАЗВАНИЯ ДЕТАЛЯМ НА КАРТАХ ПЛАНЕТ
4.1.   Глядя на Луну с Земли   176
4.2.   Обратная сторона Луны   179
5.   ИСТОРИЯ ЛУННЫХ КАРТ
5.1.   Введение   193
5.2.   Представления о Луне до изобретения телескопа   198
5.3.   Рождение телескопа и рисунки Луны XVII в   201

5.4.   Карты Луны XVIII в   209
5.5.   Карты Луны XIX в   211
5.6.   Фотографические снимки Луны   213
5.7.   Обратная сторона Луны: фантастический успех «Луны-3 218
5.8.   Что можно увидеть с Земли на Луне?   220
5.9.   «Рейнджеры»-камикадзе: съемка Луны в упор   223

5.10.   «Лунар Орбитер»: фотосъемка с орбиты   226
5.11.   Современные карты и глобусы Луны   228
5.12.   Разведка Луны продолжается   234
6.   ПЕРВЫЕ ЛЮДИ НА ЛУНЕ
6.1.   Программа «Аполлон»   237
6.2.   «Аполлон-1». Трагедия на Земле   239
6.3.   «Аполлон-7». Первый полет   245
6.4.   «Аполлон-8». К Луне!   248
6.5.   «Аполлон-9». Путешествие вокруг Земли   256
6.6.   «Аполлон-10». Генеральная репетиция   265
6.7.   «Аполлон-11». Первые шаги на Луне   278
6.8.   «Аполлон-12». Посадка в цель   317
6.9.   «Аполлон-13». Катастрофа без жертв   335
6.10.   «Аполлон-14». Поднять лунное знамя!   351
6.11.   «Аполлон-15». В лунные скалы   369
6.12.   «Аполлон-16». На лунном плоскогорье   396
6.13.   «Аполлон-17». Последние люди на Луне   425
6.14.   Что нам дал «Аполлон»      464
6.15.   Нереализованные прилунения   467

7.   ЗАЧЕМ НАМ ЛУНА?
7.1.   Укрощение или ухудшение природы?   472
7.2.   Земле грозит перегрев?   473
7.3.   Где же выход?   474
7.4.   Доживем ли?   476
7.5.   Последний рубеж человечества или первый шаг во Вселенную . . . 477
7.6.   «Возьмемся за руки, друзья...»   479

8.   ЗАПАСНАЯ ПЛАНЕТА   481
ПРИЛОЖЕНИЯ   48

АВТОРЫ

МАРКОВ Александр Евгеньевич, инженер, историк космонавтики, ав¬тор многочисленных статей по истории лунных экспедиций.
РОДИОНОВА Жанна Федоровна, кандидат физико-математических на¬ук, старший научный сотрудник отдела исследований Луны и планет, Государственный астрономический институт им. П. К. Штернберга, МГУ.
СУРДИН Владимир Георгиевич, кандидат физико-математических на¬ук, доцент физического факультета МГУ, старший научный сотруд¬ник отдела изучения Галактики и переменных звезд, Государствен¬ный астрономический институт им. П. К. Штернберга, МГУ.
ЧИКМАЧЕВ Вадим Иванович, кандидат физико-математических наук, старший научный сотрудник отдела исследований Луны и планет, Го-сударственный астрономический институт им. П. К. Штернберга, МГУ.
ШЕВЧЕНКО Вячеслав Владимирович, доктор физико-математиче¬ских наук, профессор, зав. отделом исследований Луны и планет, Го-сударственный астрономический институт им. П. К. Штернберга, МГУ.
ШИНГАРЕВА Кира Борисовна, доктор физико-математических наук, профессор, президент комиссии Международной картографической ассоциации (МКА) по планетной картографии.
ШКУРАТОВ Юрий Григорьевич, доктор физико-математических наук, профессор, директор НИИ астрономии Харьковского национального университета им. В. Н. Каразина, сотрудник Радиоастрономического института НАН Украины.

фото титула есть на сайте и форуме: ГАИШ, Сурдина, Астрогалактике, Хлынина.

[mvp]

Круто! Где купить?

[Юркевич Сергей]

На каком сайте можно прикупить эту книгу?

[а.m.]

пока сам ее не вижу в магазинах,
хотя вышла как две недели,
т.к. изд. наука - физматлит.
может в Академкниге спросите

[Юркевич Сергей]

Написал письмо в ГАИШ по поводу этой книги. У них на сайте новость по этой книги есть. Должны знать, где купить можно.

[petrowich]

Написал письмо в ГАИШ по поводу этой книги. У них на сайте новость по этой книги есть. Должны знать, где купить можно.

Ха, в ГАИШ. Ну ответят они, что на третьей планете Солнечной системы. Вам от этого легче будет?

[Юркевич Сергей]

Написал письмо в ГАИШ по поводу этой книги. У них на сайте новость по этой книги есть. Должны знать, где купить можно.

Ха, в ГАИШ. Ну ответят они, что на третьей планете Солнечной системы. Вам от этого легче будет?

Посмотрим, что ответят. Не нужно поспешных выводов делать.

[petrowich]

Посмотрим, что ответят. Не нужно поспешных выводов делать.

Проще Сергею Попову вопрос в личку было написать здесь на форуме. Он с ГАИШ.

[а.m.]

 а, так в издательстве можно купить
http://www.fml.ru/

[Viktor Tsepaev]

ГАИШ  (Сурдин) собрали новую книгу про Луну,

Прям в десятку... Интересно когда же они перестанут собирать книги, а начнут их писать? За последние лет 10, могу и ошибаться, может быть и все 20 ничего стоящего для аматеров из отечественного не издавалось... Я сам такую книгу могу за пару-тройку недель неспешно собрать... Объясните зачем нужна эта книга и кто ее будет читать?

[mvp]

Витя, зря ты так резко. Щас конечно, со специальной литературой, последние двадцать лет кризис, но иногда появляются хорошие книжки вроде Ефремова "Звездные острова", про Солнечную систему на Астрофесте купил, недавно за пару дней ее перечитал. Очень интересно и живо написана.

[Viktor Tsepaev]

Михаил! Я конечно же ценю твое мнение и патриотизм, но про "20-летний кризис" это очень сильно. "Звездные острова" не читал, да и скорее всего читать не буду, так во-первых подобной старой литературы про солнечную систему навалом, или туда вошли какие-то новые материалы исследований? Интересно, а откуда материалы взяты, не из зарубежных ли источников? И во-вторых, существует масса современной халявной англоязычной литературы, причем именно той что востребована аматерами.  Возвращаясь к теме, книга напечатанная к 40-летию американской (!) программы Apollo. Ну, совсем не патриотично. Неужели тем других не нашлось? Сразу появляются смутные мысли об источнике финансирования и целях проекта. Зачем именно это нужно было издавать? Книга вроде бы не переводная, российская. Среди авторов американов не видел...

[а.m.]

Viktor Tsepaev-
… когда же они перестанут собирать книги, а начнут их писать?
За последние лет 10, могу и ошибаться, может быть и все 20
ничего стоящего для аматеров из отечественного не издавалось...
 Объясните зачем нужна эта книга и кто ее будет читать?
mvp-… Щас конечно, со специальной литературой, последние  20 лет кризис, но иногда появляются …
Viktor Tsepaev-
 … про "20-летний кризис" это очень сильно.



   Кажется, я внес некоторую путаницу - ГАИШ к этой книге имеет отношение,
может быть,  только составом авторов.
В.Г.Сурдин в своей вступительной статье ответит на ваш вопрос -
почему он пишет о Луне, другие авторы занимаются ей по жизни (по профессии)
я же могу сказать  только за себя (чуть ниже).
 
  По СС литературы с картинками и было и сегодня - действительно много,
но аналитики почти нет. Действительно, после более чем 20 лет появились лишь:
   А.В.Мохов и др. «Луна под микроскопом».
   О.П. Кусков и др. «Системы Юпитера и Сатурна».



Viktor Tsepaev … а откуда материалы взяты, не из зарубежных ли источников?
Viktor Tsepaev… существует масса современной халявной англоязычной литературы, причем именно той что востребована аматерами. 
Viktor Tsepaev…  книга напечатанная к 40-летию американской (!) программы Apollo. Ну, совсем не патриотично.


  Предисловие к  книге.
   
Посвящается тем, кто мечтал о Луне, и тем, кто побывал на ней.
   
    Нынешний  2009  год  для  исследователей Луны  особенный:
    400 лет назад телескоп Галилея открыл нам Луну как планету  с ее оригинальной и до сих пор еще не разгаданной природой.
    50 лет назад начался ракетный штурм Луны.
   40 лет назад человек впервые ступил на ее поверхность.
    Сегодня автоматы исследуют Луну, а люди гото¬вятся к новым - теперь уже долговременным - экспедициям к нашему вечному спутнику.
    Луна стала первым из внеземных миров, с ко¬торым соприкоснулся человек, первым и до сих пор единственным: дальше пошли только автоматы. И хотя принято говорить, что буду¬щее человечества - в космосе, в действительности это не очевидно. Космическая среда крайне враждебна для человека. Полеты в даль¬ний космос требуют колоссальных ресурсов и пока еще не дают адек¬ватной отдачи. Экспедиции к Луне должны показать, насколько оп¬равданы полеты человека в космос, насколько безопасны они для са-мого человека и для экологии Земли, и нет ли смысла ограничиться использованием роботов для изучения и эксплуатации космического пространства.
Но как бы ни была решена эта проблема в будущем, мы с вами, уважаемые читатели, навсегда останемся в истории человечества как первое поколение людей, вышедшее в космическое пространст¬во и достигшее иных небесных тел.
Авторы посвящают эту книгу тем, кто сделал возможными и сам осуществил первые шаги человечества в космос.


Viktor Tsepaev
...Неужели тем других не нашлось? Сразу появляются смутные мысли об источнике финансирования и целях проекта. Зачем именно это нужно было издавать? Книга вроде бы не переводная, российская. Среди авторов американов не видел...
Viktor Tsepaev… Я сам такую книгу могу за пару-тройку недель неспешно собрать...

  В 1969 году, 16-летним пацаном я испытал «шок» от нашего поражения в лунной гонке,
с тех пор стал собирать «коллекцию по Apollo».
    Когда в 1999 один журнал попросил меня сделать статью на 30-летие,
я думал что знаю о полетах все. Но когда стало возможным изучить все американские материалы, понял, что не знаю ничего. 
   Пришлось изучать, прорабатывать все материалы, мемуары,  монографии и т.п. 
   В результате получился цикл статей по лунной поверхностной работе миссий Apollo.
   На это ушло приблизительно 6 лет, такого их описания сегодня нет и в американских книжках, это уж я точно знаю.

   Если вы пару-тройку недель сделаете что-то подобное.
Буду только приветствовать и с интересом прочту.

[Rybak Aleksey]

432 руб. все удовольствие:

http://www.fizmatkniga.ru/catalog/section-154/product-2350/

[Viktor Tsepaev]

Если вы пару-тройку недель сделаете что-то подобное. Буду только приветствовать и с интересом прочту.

Не буду делать. Зачем это нужно?

[Rom77]

А есть ли в этой книге хотя бы несколько страниц про "любимый лунный трактор" или например о Луне-9.

[Viktor Tsepaev]

А есть ли в этой книге хотя бы несколько страниц про "любимый лунный трактор" или например о Луне-9.

Cудя по оглавлению нет. Аполло - программа то американская. Нельзя упоминать о достижениях "конкурентов". Надо, чтобы все забыли об этих достижениях.

[а.m.]

Rybak Aleksey
432 руб. все удовольствие.

Уф. Это лучшая весть после выхода самой книги.
Больше всего боялся, что будет дорогой.
Книга для простого читателя и должна быть доступна.


Rom77
А есть ли в этой книге хотя бы несколько страниц
про  "любимый лунный трактор" или например о Луне-9.

   Честно говоря, сам прочитал пока только первые две главы,
Обе понравились, думаю, понравятся и увлекающимся астрономией.

  Литература но Луне -17 и 21 существует и без этой книги,
солидная  и достаточная, и в этой книге упоминаются и Луна-9 и -17, и -21.
   Конечно, жаль, что не издали в свое время,  практически собраную,
монографию и альбом ГЕОХИ по Луноходу-2, но может еще  и издадут …


Viktor Tsepaev-
Cудя по оглавлению нет. Аполло - программа то американская.
Нельзя упоминать о достижениях "конкурентов".
Надо, чтобы все забыли об этих достижениях.


    По «конкурентам» - Луна 16, 20, 24 -   уже есть три  солидных отчета,
плюс упомянутая книга Мохова, и публикации по Н-1 - Л3.

   Это же издание заполняет существовавший до сих пор пробел
в научной периодике по работе Apollo на поверхности Луны.
   По геологии миссий Apollo переводные работы были,
здесь же описываются действия землян- астронавтов  -
как путешественников и исследователей другой планеты.

   Если это кого-то раздражает, не читайте эту книгу.

   Подойдите к портрету Галилея и плюньте
в его «конкурентный фэйс», может вам захорошеет.

   Вон к юбилею на книжные прилавки уже 3-4  книжки
типа «Не летали!»  выбросили, их почитайте, утешьтесь.
 

[Viktor Tsepaev]

Подойдите к портрету Галилея и плюньте в его «конкурентный фэйс», может вам захорошеет.

Это Вы кому?

[а.m.]

Viktor Tsepaev
Это Вы кому?

Уважаемый, Viktor Tsepaev, вы себя ведете как-то странно,
и в роли заступника за "забытое наше" тем более.

Вставая на вашу позицию, надо просто - отвести в контекст
все достигнутое "не нами" в космических исследованиях,
или вечно и гордо дуть в дырявые псевдопатриотические трубы.

Что сделали мы в космонавтике, и космических исследованиях
в литературе хорошо освещено я могу вам здесь
спикок литературы на десятках страниц выложить,
все  всем известно и 100 раз напомнено - перенапомнено,
у вас есть что добавить?

Не жидьтесь, поделитель знаниями.

[Гапер]

http://www.astronaut.ru/bookcase/books/golovanov01/text/

[Viktor Tsepaev]

Уважаемый, Viktor Tsepaev, вы себя ведете как-то странно,

Я ничего не понял из того , что Вы написали. Особенно про "мою позицию". В чем странность? Зачем вступать в полемику? Зато я понял другое. Судя по Вашим постам и опубликованным фотографиям, Вы имеете самое прямое отношение к изданию этой книги.  Я высказал свою оценку данного проекта. Возможно Вы не обратили внимание, но я нигде не писал о том, что нравится или не нравится мне эта книга. Да и в руках я эту книгу не держал. Да и читать скорее всего не буду. Почему? А потому, что ответил уже... Речь шла совсем о другом. Или Вам нужно понятливее, на пальцах объяснить? Возможно Вы восприняли мою оценку проекта как личное оскорбление. Ну, это Ваше личное дело. Опять же основываясь на Ваших же ответах делаю вывод, что все указанные мною замечания имеют место быть. Ни на один заданный мною вопрос прямого ответа не было. Это может означать только то, что либо тема эта не интересна, либо все молчаливо соглашаются. Не понимаю зачем нужно плевать в Галилея. Он то в чем виноват? У меня тоже есть масса "замечательных" идей. Например повесить на стенку фото того же Вернера фон Брауна и молиться ему, идя на работу с и работы... Это будет ближе к теме.

[Ivan Mhitarov]

Тема закрыта до чистки модераторами раздела.

[Дядя Лёша]

Тема закрыта до чистки модераторами раздела.

Спасибо Ваня!
 Уважаемые  а.m.  и Viktor Tsepaev! Прошу вас в своей дискуссии держаться ближе к заявленной теме. Обсуждение личных отношений прошу перенести в личную почту.
   Тема открыта для конструктивного обсуждения.

[а.m.]

в личку пришло письмо, но я что-то как ни пробовал отвечать,
"мастер" мне все возвращает, по этому отвечу здесь без имен
(если не дошло до адресата) и коротенько.

- Здравствуйте.
Думаю купить книгу "Путешествия к Луне", но сначала хочу
кое-что спросить у вас по поводу этой книги,
потому что вы писали, что уже просматривали ее.
Скажите, пожалуйста, там иллюстрации цветные или черно-белые,
и много ли их вообще.
Просто книга стоит 432 рублей + доставка 170 рублей.
Не хочу, чтобы деньги на выброс шли.
Нужно, чтобы книга стоила того, чтобы отдать такие деньги за ее чтение.


Книга черно белая, с цветной вставкой,
вся цветная она была бы ~ в 2-3 раза дороже,

иллюстрации почти на каждой странице,
статьи считаю - очень дельные,
конечно у всяк свой интерес, но мне понравились,

конечно "грех" пере-хвалить, но я,
как мне кажется, знаю все книги про Луну
и думаю, что эта монография ни чуть не хуже любой другой
"нормальной монографии", тем более что уж лет 20
ничего нового и подобного на русском и не было,
читается интересно и увлекательно.
ну, не знаю, думаю не разочаруетесь.

Если администрация считает, что это "реклама".
то письмо тогда и не ставьте.

С уважением. а.м.

[а.m.]

еще появилась инфа., как можно попробовать поискать книжку

http://www.mdk-arbat.ru/bookcard_all4.aspx?book_id=2533852

[Дмитрий Чулков]

Скажите, статьи про Аполлоны написаны в отличном ключе от "Мировой Пилотируемой Космонавтики"?

[а.m.]

Скажите, статьи про Аполлоны написаны в отличном ключе от "Мировой Пилотируемой Космонавтики"?

"Ключ" - тот же, черновики и редакторы разные.

Сегодня существует уже три редакции "цикла статей" про EVA Apollo на Луне,
одни черновики сокращались  для ж.НК,  большая статья про  Apollo-11
писалась отдельно для АиФ и потом  уже присоединилась к циклу в редакции МПК,
это третья редакция, где-то чего-то больше, где-то убавлено даже по сравнению с НК,
но я мельком погладел гранки, вроде все нормально, Сурдин читал очень внимательно
и вдумчиво, что-то правил по своему, задавал вопросы, я отвечал ...

Не знаю, что лучше, много раз пробовал переделывать эту "рукопись", но она
уже "сопротивляется" как что-то законченное ...

Удобно, что весь цикл собран в отдельном компактном издании, а не в "кирпиче" -
здоровенном альбоме типа МПК, который не почитаешь в метро, да еще плюс -
очень интересные главы астрономов-ученых про Луну,
хорошая монография получилась.

[а.m.]

был в издательстве, похоже распространением
они еще и не думали заниматься,
что на главном складе делается не знаю...
так что, когда?.. где?.. получается какая-то
"книжка-невидимка", вобщем, кому не терпится -
попробуй-те отбратиться в издательство: http://www.fml.ru/,
там три места где можно посмотреть и выбрать книжки:
ком. 417, ком. 211 и внизу магазинчик,
кроме своей я еще кой чего нарыл ...
а то, может, и до книжной выставки ждать придется...

[а.m.]

ехать легко, м. Беляево, Профсоюзная 90.
только предварительно надо позвонить.
уж точно будет дешевле чем где нибудь

[wladimir]

А я книгу получил сегодня. Понравилась. Пока читаю про наблюдения с телескопом.

[Дмитрий Чулков]

В издательстве стоит 350 рублей.

[а.m.]

Наконец-то книга пришла к людям,
сегодня был на Арбате, стоит в своей нише
чего-то одна, значит берут, хотя цена уже -
где-то 500 плюс-минус 20 ...
(да. где взять дешевле, я сказал)...

[Юркевич Сергей]

в личку пришло письмо, но я что-то как ни пробовал отвечать,
"мастер" мне все возвращает, по этому отвечу здесь без имен
(если не дошло до адресата) и коротенько.
...

Спасибо за ответ. Заказал где-то неделю назад эту книгу по интернету. Завтра с утра пойду на почту получать.

[а.m.]

В издательстве стоит 350 рублей.

ну вот, нашли дорожку, а то магазинная наценка кусается ...

http://www.fml.ru/books.php?mode=showbook&isbn=5-9221-1105-3&avtor=Под ред. Сурдина В.Г.&name=Путешествие к Луне&oform=&standart=&price1=370,26&fzmk_id=

в личку пришло письмо, но я что-то как ни пробовал отвечать,
"мастер" мне все возвращает, по этому отвечу здесь без имен
(если не дошло до адресата) и коротенько.
...

Спасибо за ответ. Заказал где-то неделю назад эту книгу по интернету. Завтра с утра пойду на почту получать.

как получите, черкните впечатление

А я книгу получил сегодня. Понравилась. Пока читаю про наблюдения с телескопом.

я тоже две первые главы прочитал с удовольствием,
сейчас просто времени нет, но думаю и другие не хуже.
вообще, огромное спасибо Сурдину, если бы не он
этой бы книжки не было

[Юркевич Сергей]

как получите, черкните впечатление

Практически прочитал всю первую главу. Книга интересная. Текст написан довольно просто, что очень хорошо для чтения. Понравилось, что много иллюстраций, а, особенно, цветная вкладка с фотографиями.

[а.m.]

как получите, черкните впечатление

Практически прочитал всю первую главу. Книга интересная. Текст написан довольно просто, что очень хорошо для чтения. Понравилось, что много иллюстраций, а, особенно, цветная вкладка с фотографиями.

меня тоже, первая, очень удачная глава Сурдина, даже удивила,
вроде "все знаешь про Луну", а вот астроном-профессионал высказался
и все как-то снова по другому видишь, если столкнетесь с трудностями
понимания второй половины книги, черкните, я подскажу -
где и как искать доп. материалы.

[wladimir]

Книгу прочитал всю, очень понравилась, особенно про наблюдения Луны. К этой главе буду возвращаться.

[а.m.]

Книгу прочитал всю, очень понравилась, особенно про наблюдения Луны. К этой главе буду возвращаться.

очень притен сей лестный отзыв, значит не зря старались,
вчера зашел в глобу, кажется не плохо раскупают

[а.m.]

а на предпоследней полке нарыл еще -
страшно интересную книжку,
жаль она там совсем закопана...
и с покойным автором, я  кажется как-то пересекался ...
 

[а.m.]

порылся в букинистах на Вавилова
и Технической книги - попалось
кое-что, может ничего особенного.
но приятно

[а.m.]

наконец-то книжка добрела
и до местного книжного,
а рядом, в торговом центре
еще и DVD взял набо глянуть
вдруг чего не знаю...

[а.m.]

в этом году выставка-ярмарка проходит
в новом павильоне, не у ракеты, а около
входа, где раньше "пресса" проходила,
у колеса вобщем...
бродить чуть просторнее, лотков правда мало,
и кормешки тоже...

[а.m.]

Посмотрел наконец-то диск DVD -  «Цель - Луна»,

Хотя по сравнению с предыдущими экранизациями:
- актер, играющий Армстронга, похож больше,
- некоторые диалоги сняты точнее,
- съемок на поверхности больше,
  но в обвислых скафандрах актеры смешнее …

Из плюсов:
- вступительное слово Олдрина,
- дан, наверное, полностью телефонный звонок Никсона,
- не шибко верно, но снято  как вылезают и влезают в LM.

Ну, вобщем…180  рублей они и есть 50 центов…

К нам в магазин завезли новую порцию книжек.
Буду смотреть за динамикой продаж,
Хотя мне уже передали, что у издательства книги
разбирают бойко и они довольны как книга продается
и вообще тем, что они ее издали …

[елVIс]

ГАИШ  (Сурдин) собрали новую книгу про Луну,

Прям в десятку... Интересно когда же они перестанут собирать книги, а начнут их писать? За последние лет 10, могу и ошибаться, может быть и все 20 ничего стоящего для аматеров из отечественного не издавалось... Я сам такую книгу могу за пару-тройку недель неспешно собрать... Объясните зачем нужна эта книга и кто ее будет читать?

Интересно поставленный вопрос.

Думаю, за тем же самым,
зачем, скажем, известный и уважаемый в определенных кругах Красильников круглосуточно стирает надписи на клавишах без малого 11 лет.

[Viktor Tsepaev]

Интересно поставленный вопрос. Думаю, за тем же самым, зачем, скажем, известный и уважаемый в определенных кругах Красильников круглосуточно стирает надписи на клавишах без малого 11 лет.

Пожалуйста, побольше конкретики. Я с г. Красильниковым не знаком. Зачем он надписи на клавишах стирает? 11 лет стирает и стирает. И каков результат?

[Sleepwalker]

Интересно поставленный вопрос. Думаю, за тем же самым, зачем, скажем, известный и уважаемый в определенных кругах Красильников круглосуточно стирает надписи на клавишах без малого 11 лет.

Пожалуйста, побольше конкретики. Я с г. Красильниковым не знаком. Зачем он надписи на клавишах стирает? 11 лет стирает и стирает. И каков результат?

Перевожу: отрабатывает заказ госдепа  
Здесь это уже обсуждалось и было вычищено модератором, а Элвис проспал.

[Самодуров Владимир]

ГАИШ  (Сурдин) собрали новую книгу про Луну,

Прям в десятку... Интересно когда же они перестанут собирать книги, а начнут их писать? За последние лет 10, могу и ошибаться, может быть и все 20 ничего стоящего для аматеров из отечественного не издавалось... Я сам такую книгу могу за пару-тройку недель неспешно собрать... Объясните зачем нужна эта книга и кто ее будет читать?

Тоже как-то упустил... Виктор, я последнее время невольно стал наблюдать за характеристикам книг и современного книгоиздательства, даваемые тобой. И меня вот что удивляет - ну, не интересна лично тебе эта книга (если бы только эта! Я еще не видел, чтобы ты хотя бы раз похвалил хоть какую-то современную русскоязычную книгу), так зачем оплевывать -
а) ее (причем часто не читая и даже не желая прочесть),
б) ее тему,
в) ее авторов,
г) и ее читателей???

Искренне не понимаю такого подхода...   Ну не нравится тебе книга - так промолчи, пусть другие ее читают. Их - много, как выясняется. Не нужно свое мнение и свои интересы в области астробукинистики возводить в истину в последней инстанции. Книги всякие важны, книги разные нужны. "Истинными" Аматерами (тоже разновидность снобизма (как у критикуемых тобой профи), только вид сбоку, кстати) круг читателей вообще-то далеко не ограничивается.

[а.m.]

Однако, вопрос «зачем нужна эта книга» и т.д.,
в принципе  понятен - отношение к Apollo
у нас в стране, не смотря на минувшие годы,
остается все более «эмоциональным»,
и все менее историческим.
Что есть весьма нелепо.

Это было особое время –
чрезвычайно короткий – переломный отрезок
истории, когда начинали «считать ракету» на
логарифмической линейке, а летела она уже с ЭВМ.
Чертежи чертили тушью еще ватмане, размножали
на синьках, тексты печатали на машинках,
а результаты распространялись уже на плоттерах,
в компьютерной верстке и т.д.

А самый интересный – ранний этап 1957-62/63,
это такое зеркало всех наших «комических идей»…
Кстати, еще крайне слабо освещенный в печати.

Эта книга написана для тех кто интересуется Луной,
И рано или поздно - соберется не нее полететь.
Так и написано во вступлении.
А кому не по пути, вольны брехать что угодно.

[Viktor Tsepaev]

Тоже как-то упустил... Виктор, я последнее время невольно стал наблюдать за характеристикам книг и современного книгоиздательства, даваемые тобой. И меня вот что удивляет - ну, не интересна лично тебе эта книга (если бы только эта! Я еще не видел, чтобы ты хотя бы раз похвалил хоть какую-то современную русскоязычную книгу), так зачем оплевывать -
а) ее (причем часто не читая и даже не желая прочесть),
б) ее тему,
в) ее авторов,
г) и ее читателей???
Искренне не понимаю такого подхода...  Ну не нравится тебе книга - так промолчи, пусть другие ее читают. Их - много, как выясняется. Не нужно свое мнение и свои интересы в области астробукинистики возводить в истину в последней инстанции. Книги всякие важны, книги разные нужны. "Истинными" Аматерами (тоже разновидность снобизма (как у критикуемых тобой профи), только вид сбоку, кстати) круг читателей вообще-то далеко не ограничивается.

Владимир! Ты действительно что-то упустил. А теперь по порядку: Действительно мне эта книга не интересна, потому что есть масса аналогичных книг зарубежных авторов, причем считай из первоисточника. К 40-летию полетов  на Луну американы издали не менее 5 подобных книг. Никогда никаких авторов не оплевывал. Оплевывали как правило меня. По пунктам а и б) - зачем читать, если есть книги из первоисточника, да и в общем-то я свою точку здесь уже высказал. Зачем повторяться? в) - с автором лично не знаком, г) - к читателям у меня всегда было самое уважительное отношение. То что книга мне не нравится я об этом нигде не писал. Я писал, что мне лично книга не интересна, так что считаю что при практически полном (!!!) отсутствии литературы для аматеров, тему можно было бы выбрать и другую. С удовольствием почитал бы что-нибудь отечественное, но НЕТУ НИЧЕГО, поэтому не то что похвалить, поругать нечего. Не буду дальше снова повторяться. Я неоднократно писал о том какие разделы любительской астрономии интересны любителю. На пальцах, вспомните известную серию "библиотека астронома любителя" из отечественных. Вот только малая часть того, что может заинтересовать любителя. Всякого рода красочные альманахи за "очень дорого" вряд ли заинтересуют любителя из-за цены в первую очередь, хотя для колекции на полку поставить можно себе такое позволить. Да и всякая белиберда типа "ядерных реакций в недрах гравитационных линз с точки зрения современной уфологии" (название условно) с массой математических выкладок, судя по тому, как это годами пылится на полках в магазинах, тоже мало интересно аматеру. Теперь, чтобы не было полемики конкретика. Из отечественных книг в последнее время как я уже писал ничего стоящего для аматеров не издавалось. Хотя мне как-то указали, что это не совсем так, выходил томик А.А. Шимбалаева "Атлас звездного неба". Про книгу писали. Судя по тому что писали в книге масса ошибок и неточностей, да и прямого отношения к практической астрономии книга не имеет, это все-таки атлас. Было несколько книг уважаемого автора В.Г. Сурдина, но они имеют очень малое отношение к астрономии, скорее к области естествознания. По практической любительской астрономии вышла всего одна переводная книжка (кстати уважаемый г. Сурдин, судя по информации из предисловия этой книги имел к ней самое прямое отношение). Книжка называется "Иллюстрированный словарь практической астррономии" Криса Китчина. Книга не лишена недостатков, но из известных мне книг она единственная, которая реально предназначена аматерам. Никто к сожалению этот довод опровергнуть не смог. Именно к сожалению, я бы был очень счастлив, если был бы не прав. Про книги из области естествознания я уже написал. Это другая тема. Выходило неколько шикарных атласов Яна Ридпата и Сторма Данлопа. Мне тут возражали, а как же очередное переиздание Куликовского. Крайне необходимая книга. Приходится повторится книга морально устарела. Чтобы тут не было очередных обвинений меня не понятно в чём, посмотрите книгу "Справочник по практической астрономии" под редакцией Гюнтера Д.Рота. 2009 года. Посмотрите и почувствуете разницу. Вот что нужно издавать. Или я получается опять не прав? По известным соображениям на этом форуме ссылки на эту книгу здесь запрещены, запрещены также ссылки и на другие сотни три книг, которые выкладывались мною и другими аматерами, причем уровень изложения и охват тем широчайший. Что касается "астробукинистики", то интересы мои там минимальны, просто это складывается такое впечатление на этом форуме из-за того, что здесь запрещено выкладывать ссылки на современную литературу. Вот и приходится читать, то что есть, а не то что хочется. А книги  ведь действительно всякие нужны.

А кому не по пути, вольны брехать что угодно.

Сильно сказано. Но..., уже мною прокомментировано...

[а.m.]

Господи, сколько слов и все лишь для того,
чтоб оправдать некорректное и не очень умное заявление:
- Вот не буду читать и хоть удавитесь…

Да не читайте уважаемый, не читайте,
кому от этого хуже то станет?

Я не стал бы реагировать на вашу довольно
Невнятную и длинную тираду, если бы вы
(как мне показалось) не «задели» Сурдина,
Зря вы это, Владимир Георгиевич хорошо пишет.

А что касается части про Apollo, то она написана
С использованием следующей литературы.
т.к. к книге списку не хватило места поставлю его здесь.

Книга не является компиляцией или плодом домысливания
исторического контекста, в главах про Apollo сосредоточена
и проанализирована лунная работа астронавтов.

Главы о физической географии Луны написаны очень интересно,
так что если кому любопытно, милости прошу -
получите удовольствие, ну а уж кто в позе,
тому и так хорошо.


Allday J. Apollo in Perspective.  London. 2000.
    Armstrong  Neil. One Giant Lean.  New York. 2004.
    Armstrong  N., Aldrin E., Collins M. First on the Moon.  USA.
    Apollo 8: Voyage to the Moon. New York Times.  LOOK-Special. 1969.
    Apollo and America’s Moon Landing Program. Major NASA Documtnts. CD. USA. 2001.
    Apollo.  Photo calleries and imaqe fales.  American space encyclopedia. CD. USA. 2002.
    Apollo. Mission Transcripts and NASA Documents.  American space encyclopedia. CD. USA. 2002.
    Bean Alan.  APOLLO.  Greenwich Workshop, Ink. 1998.
    Beattie D.A. Taking Science to the Moon.  London. 2001.
    Bode V., Kaiser G.  Paketenspuren. Peenemunde 1936-1996.  Germany 1997.
    Borman F., Serling R.J. COUNTDOWN. An autobiography.  New York. 1998.
    Braun von, W. Mein liben fur die raumfahrt. Offenburq. 1969.
    Braun von W., Frederick I., Ordway III. History of Rocketri & Space Travel.  New York 1969.
    Burgess H., Doolan K., Vis B. Fallen astronauts. London. 2003.
    Carpenter Scott, Stoever K. For Spacious Skies. Orlando. Florida. 2002.
    Catchpole J. Project Mercury.  Springer. Tokyo. 2001.
    Canningham W. The All-American Boys.  New York. 2003
    Cernan E. Last Man on the Moon.  New York. 1999. 
    Chaikin Andrew.  A Man on the Moon.  Alexandria, Virginia. 1999.
    Collins Michael.  Flying to the Moon: An Astronaut’s Story.  USA.1976.
    Collins Michael.  Carryng the fire. An astronaut’s journeys.  New York. 2001.
    Cooper Henry S.F., Jr. Apollo on the Moon.   New York. 1969.
    Dreams of Flight. To Apollo Moon…  VHS. USA. 2000.
    Dornberger W.  Peenemunde. Berlin. 1998.   
    Gartmann Heinz.  Wernher von Braun.  Colloquium Verlag. Berlin. 1959.
    Goodrum John C.  Wernher von Braun: Space Pioneer.  Strode. 1969.
    Harland David M.  Exploring The Moon.  Praxis Publishing Ltd, Chichester, UK. 1999.
    Hurt III Harr.  For  all  Mankind.  New York. 1988.
    Irwin J.B.  More than earthlings.  New York. 1978.
    Kauffman J. Selling Outen Space Kennedy, the Media, and Funding for Project Apollo, 1961-63. London. 1994.
    Kelly T.J. Moon Lander.  Washinqton  and  London. 2001.
    Kennan Erlend A. Harvey Edmund H., Jr.  Mission to the Moon.  New York  1969.
    Kranz G. Failure is not an option.  New York. London. Toronto. 2000.
    Kraft C. Flight. My life in mission control.   New Zealand. 2001.
    Lindsay H. Tracking Apollo to the Moon.   Springer. Australia. Canberra. 2001.
    Lovell Jim, Kluger Jeffrey.  Lost Moon. Apollo: 13.  Boston-New York. 1994.
    MacKinnon D., Baldanza J.  FOOTPRINTS.  The 12 Men Who Walked on the Moon.  Washington. 1989.
    NASA SP- 214, 235, 272, 289, 315, 330: Preliminary Science Report Apollo: 11-14, 15-17. Washinqton, D.C. 1969-73.
    NASA SP-350.  Apollo Expeditions to the Moon.  Washington, D.C. 1975. 
    NASA SP-4009.  The Apollo Spacecraft: A Chronology. Washington, D.C. 1969.
    Ordway III. Frederick I., Sharpe M.R.  The rocket team.  Canada. 2003.
    Original NASA archives. Apollo 11. VHS. USA. 2000.
    Pellegrino C.R., Stoff  J. Chariots for Apollo. New York. 1999.
    Piszkiewicz D. The nazi racketeers.  London. 1995.
    Shayler D.J.  Disasters and accidents in manntd spaceflight.  Springer. Tokyo. 2000.
    Shayler D.J.  Skylad.  Springer. Tokyo. 2001.
    Shayler D.J.  Gemini. Steps To The Moon.  Sprinqer. Tokyo. 2001.
    Shayler D.J.  Apollo. The Lost and Forgotten Missions.   Springer. Berlin. New York. 2004.
    Shayler D.J.  Walking in spase.   Sprinqer. Berlin. New York. 2004.
    Shepard Alan, Slayton Deke.  Moon Shot. Atlanta. 1994.
    Slayton D.K., Cassutt M. Deke!  New York. 1994.
    Shepard Alan. Light This GANDLE. New York. 2004.
    Stafford T. We have capture. Washinqton  and London. 2001.
    Stuhlinger Ernst, Ordway III F. I. Wernher von Braun. Crusader for Space. Florida. 1994.
    Space Age. To the Moon and Beyond. VHS. USA. 1998.
    Swanson G.E. Before This Decade Is Out…   Washinqton  D.C. 1999.
    The Apollo LUNAR SURFACE  JORNAL. Editor Jones Eric M. CD USA. 1999.                                           
    The Apollo  Moon Landing. VHS. USA. 2003.
    The NASA Mission Reports: Apollo 7-17 (and the CD). Apogee Books.  Ontario. 2003.
    The Tribute.  Mercury. Gemini. Apollo & Skylad.  VHS. USA. 2000.
    Turnill R., Aldrin B.  The Moonlandigs. An eyemitness account.  South Africa. 2003.
    Ulivi P.  Lunar exploration.  Sprinqer. Tokyo. 2004.
    West Reynolds By D.  The epic Apollo journey to the Moon.  Canada. 2001.

[Самодуров Владимир]

Я писал, что мне лично книга не интересна, так что считаю что при практически полном (!!!) отсутствии литературы для аматеров, тему можно было бы выбрать и другую. С удовольствием почитал бы что-нибудь отечественное, но НЕТУ НИЧЕГО, поэтому не то что похвалить, поругать нечего. Не буду дальше снова повторяться. Я неоднократно писал о том какие разделы любительской астрономии интересны любителю. На пальцах, вспомните известную серию "библиотека астронома любителя" из отечественных. Вот только малая часть того, что может заинтересовать любителя. Всякого рода красочные альманахи за "очень дорого" вряд ли заинтересуют любителя из-за цены в первую очередь, хотя для колекции на полку поставить можно себе такое позволить.

Виктор, короткий комментарий к ядру твоего сообщения. С тем, что для "крутых аматеров" почти нет ничего - я, разумеется, не спорю (как и другие). Как почти нет, например, книг по астрономии для детей младшего возраста (у меня своя болевая точка   ). Но: зачем же из-за этого ругать книги других направлений, и для других сортов читателей?! Я именно этого  не понимаю.
Книг стало очень много (за полсотни названий в один отдельно взятый момент - да когда такое было за последние полвека?) - это плюс. Да, ориентация у них пока лишь на "массовую" нишу - на средне-любознательного человека с улицы либо на средне-старших школьников. Но правильно - их ведь и больше на порядок-два, чем аматеров... Но уверен, дойдет черед и до них... Но при этом надо отдавать себе отчет, что читателей у них будет явно меньше по ряду причин.

[Viktor Tsepaev]

Господи, сколько слов...

Автор замечания снова не по теме. По  списку же книг. В списке самые свежие издания 2004 года. Или это надо полагать и был материал для компиляции. В любом случае я могу привести не менее значимый список, только книги там будут посвежее.

С тем, что для "крутых аматеров" почти нет ничего - я, разумеется, не спорю (как и другие). Как почти нет, например, книг по астрономии для детей младшего возраста (у меня своя болевая точка  ). Но: зачем же из-за этого ругать книги других направлений, и для других сортов читателей?! Я именно этого  не понимаю.

Ну, вот по-немногу начинается понимание. Итак разобрались, что для "крутых" и "не крутых" аматеров ничего не выпускается. Осталась я так понял какая-то условная средняя категория. Хотя я делил всегда любителей на начинающих и продвинутых без резкой границы, потому что мне непонятно, что такое "крутой" любитель. Когда продвинутый любитель начинает зарабатывать на своем хобби деньги, то это уже профессионал. Надо полагать, если человек приобрел любительский телескоп, то он уже "достаточно крут"? По детской астролитературе (надо полагать она же для "не крутых") действительно непонятно. Например печатались же книги Левитана для детей, почему бы их не переиздать? Врял ли там чего устарело, такие книги дают всего лишь популярное изложение базовых вещей. Но этот вопрос опять же к издателям. Я эту категорию отслеживаю плохо, так как книга для меня в первую очередь информация, а не предмет для обладания. Что касается литературы других направлений, то предлагаю такую литературу обсуждать в соответствующих форумах. Возможно я и ошибаюсь, но мне показалось, что это астрофорум. У меня вверху странички в левом угле так написано. Может быть у кого-то по другому написано, но у меня получается по непонятным причинам написано именно так, не знаю как другие, но мне бы хотелось получать информацию именно астрономической тематики. У меня есть и другие интересы. Например, компьютеры или изучение английского языка, но я же об этом здесь не пишу. Ну, и хотелось бы конкретики по литературе для "средней" категории аматеров. Что конкретно издавалось в последние лет 15? Литература по естествознанию естественно не в счет. 

[а.m.]

Автор замечания снова не по теме. По  списку же книг. В списке самые свежие издания 2004 года. Или это надо полагать и был материал для компиляции. В любом случае я могу привести не менее значимый список, только книги там будут посвежее

список, если не хотите выглядеть пустословом, однако прошу привести,
как вы могли догадаться, любезный, я слежу за темой,
не надо путать переиздания, с новыми поступлениями
или по крайней мере знать, есть ли что дополнительное
к опубликованому, в новых книгах.

а уж называть "компиляцией" то что не читал, совсем свинство.
со сременем вам придется принести авторам извинения,
разумеется под давлением ваших личных - совести и разума
которые сегодня явно не подрасли, или отдыхают.

[Pluto]

Уважаемые, я прошу не переходить на личности  

[Самодуров Владимир]

Что касается литературы других направлений, то предлагаю такую литературу обсуждать в соответствующих форумах. Возможно я и ошибаюсь, но мне показалось, что это астрофорум. ... Литература по естествознанию естественно не в счет.  

Опять не понял. Литература по истории космонавтики, нам, типа, не нужна??? Не согласен! И, минуточку - насчет "естественнонаучной". Я так понял - если в книге говорится, как найти созвездие и как соорудить телескоп, и что в него видно - то это, типа, чиста канкретна - по астрономии, а нет - так уже естественнонаучная?? Например, книги по образованию элементов во Вселенной - вот эта, эта и эта - это естественнонаучные? "Астрономия XXI век" - тоже ественнонаучная? А обсуждаемая в данной ветке книга?.. Ну, допустим. Конечно, каждый классифицирует по своему. Но, если перечисленные книги - "естественнонаучные", то и их обсуждение более чем уместно на астрономическом форуме, поскольку они, как минимум, касаются астрономии (либо теснейшим образом с нею переплетены).
Вообще не вижу никакого цимуса том, чтобы противопоставлять одни книги по астрономии другим.   Да, указывать, чего не хватает, какая ниша астробукинистики не занята и плохо освоена - конечно, нужно. Но снисходительно при этом похлопывать по плечу либо ниже пояса другие жанры астрокниг - неправильно.  

[Viktor Tsepaev]

Опять не понял. Литература по истории космонавтики, нам, типа, не нужна??? Не согласен! И, минуточку - насчет "естественнонаучной".

Про космонавтику конечно же нужна, также как и про кройку и шитье для домохозяек. А по космонавтике ведь есть (был раньше, не знаю как сейчас) шикарнейший сайт, там и книжки разные выкладывали и фильмы. Я в свое время куу дисков записал с фильмами скачанными оттуда. Сейчас адрес не помню, ссылка была где-то на форуме.
Что же касается "естественнонаучной" литературы. А что это такое?

список, если не хотите выглядеть пустословом, однако прошу привести, догадаться, любезный, я слежу за темой

Легко. Учитывая, что Ваша деятельность имеет коммерческий оттенок пишите в личку, объясню как можно получить список (книги) для меня это одно и тоже, так как название книги без самой книги мне не нужно. Помогу

[Самодуров Владимир]

Опять не понял. Литература по истории космонавтики, нам, типа, не нужна??? Не согласен! И, минуточку - насчет "естественнонаучной".

Про космонавтику конечно же нужна, также как и про кройку и шитье для домохозяек.

Вот об этом я и говорю - вот такой пренебрежительный стиль и коробит. Виктор, это уже просто смешно.  

А по космонавтике ведь есть (был раньше, не знаю как сейчас) шикарнейший сайт, там и книжки разные выкладывали и фильмы. Я в свое время куу дисков записал с фильмами скачанными оттуда.

Вот оно-то и забавно - сам жанр ругаешь и запрещаешь обсуждать его на Астрофоруме   , однако выясняется, что и тебе он интересен. Раздвоение, аднака!  

Что же касается "естественнонаучной" литературы. А что это такое?

Стоп-стоп-стоп! Я первый спросил!     Поскольку меня заинтересовали вот эти твои фразы -

Было несколько книг уважаемого автора В.Г. Сурдина, но они имеют очень малое отношение к астрономии, скорее к области естествознания. .... Про книги из области естествознания я уже написал. Это другая тема.

Вот мне и стало интересно, это что это за зверь такой в твоем понимании - т.н. "естествознание", если уж и Сурдин "скорее по естествознанию" книги пишет.  

[Viktor Tsepaev]

- Вот об этом я и говорю - вот такой пренебрежительный стиль и коробит. Виктор, это уже просто смешно. 
- Вот оно-то и забавно - сам жанр ругаешь и запрещаешь обсуждать его на Астрофоруме  , однако выясняется, что и тебе он интересен. Раздвоение, аднака! 
- Вот мне и стало интересно, это что это за зверь такой в твоем понимании - т.н. "естествознание", если уж и Сурдин "скорее по естествознанию" книги пишет. 

отвечаю на всё сразу. Зачем столько цитат.
- Ну, я тоже вдоволь насмеялся. Я же написал, что у меня есть интересы по компьютерам и английскому языку. Мне их тоже здесь обсуждать? А может устроим здесь кружок вязки и шитья или службу знакомств?
- Жанр никогда не ругал и ничего не запрещал. Владимир, чего то ты напутал. С раздвоением - это не так, у меня раздесетярение, а может раздвацатерение. Я не считал. Широкие интересы.
- Ну это не в моем понимании. Я когда учился в институте у нас был такой предмет естествознание, вот там изучали всякий научно-популярный ликбез, в том числе и про Вселенную, звезды и т.п. Предмета с название "естественнонаука" в программе образования не было.
...
У меня вопрос. Очень хотелось бы чтобы все-таки на этот момент обратили внимание. Я вроде бы написал куда нужно двигаться в направлении издания астролитературы. Взял за руку, отвел, показал пальцем. Всё абсолютно бесплатно и качественно и самое главное обеспечено реальным контентом. Или этого никто не заметил? Как нужно выделять эти места, чтобы замечали? Может быть красным цветом? ВОТ ТАКИМ. А то мне лично такая полемика мало интересна, обратной связи нет, вместо конструктивного диалога какие-то непонятные выпады. Меня сначала это веселило, но похоже здесь ситуация очень тяжелая.

[thirtyseconds]

Виктор, книги издавать которые вы предлагаете никто не купит. Потому что их стоимость будет немногим дешевле стоимости телескопа для начинающих. С учетом небольшого тиража и стоимости подготовки издания издательство может только из любви к искусству такие книги печатать. Такая ситуация сейчас.

Относительно космонавтики это конечно странное мнение. На этом форуме нет например раздела по кройке и шитью. Зато его открывает раздел - "Новости астрономии и космонавтики".

[Самодуров Владимир]

Я вроде бы написал куда нужно двигаться в направлении издания астролитературы. Взял за руку, отвел, показал пальцем. Всё абсолютно бесплатно и качественно и самое главное обеспечено реальным контентом. Или этого никто не заметил? Как нужно выделять эти места, чтобы замечали? Может быть красным цветом? ВОТ ТАКИМ. А то мне лично такая полемика мало интересна, обратной связи нет, вместо конструктивного диалога какие-то непонятные выпады.

Ну, Виктор - какой ты тон задал, так то же в ответ и получил. Чего удивляться-то?? Еще раз - то, что именно ты считаешь нужным - разве есть истина в последней инстанции? Это во-первых. Как максимум - это одно из направлений, куда надо двигаться, не более (да я и не заметил ни одного человека, который бы тебе возражал по существу твоего восхваления нужного аматерам - все приняли к сведению, и, как говорится - ладушки. А окупиться, не окупится - вопрос дополнительный). Но главное, при этом, ты допускаешь второе - попутно с этим ты ведь облягал и "приложил" все окрестные жанры (то, что у пиарщиков называется "недобросовестной рекламой"). И ты после этого ждешь, чтобы все в ответ лишь радостно тебе улыбались? Наивно.  

[Viktor Tsepaev]

ты ведь облягал и "приложил" все окрестные жанры (то, что у пиарщиков называется "недобросовестной рекламой"). И ты после этого ждешь, чтобы все в ответ лишь радостно тебе улыбались? Наивно.  

Владимир! Я уже устал. Пиши, что нужно выделять красными буквами !!! Похоже понимания нет. Причем здесь недобросовестная реклама, облягание и прочие термины. Я ничего такого не делал. О чем собственно речь?

Вот этот момент можно подробнее?

Читайте 49-й пост. Если хотите узнать больше, пишите в личку. Очень странно, что Вы еще не знаете откуда берется такой контент

[Viktor Tsepaev]

Кто мешает двигаться? Марков издал книгу по своему направлению - Вы, не читая, извините, захаяли. Сурдин со своими молекулярными облаками и прочим, оказывается, естественнонаучник, не более того. Странные рассуждения. Т.е. Марков с Сурдиным, имея возможность что-то издавать, просто обязаны немедленно просвещать любителей в стиле продукции Sky Corp., но на русском?

Ну, вот похоже опять нужно всё начинать сначала? Вам мало того, что написано? Естественнонаучником Сурдина лично я не называл. Я так и не получил ответа, что такое "естественнонаука". Так что это не ко мне. Что касается обязаны или нет. Я их разве заставляю? Но ведь самое интересное, что они (ГАИШ) могут когда захотят. Примеры есть. Я о них писал. Читайте в этой же теме.

Виктор, книги издавать которые вы предлагаете никто не купит.

Очень интересное и категоричное заявление. У меня хоть и маленькая статистика по таким книгам, но выглядит как раз всё с точностью до наоборот. Конкретные примеры с названиями указаны в этой же теме, до Вашего поста.

[Самодуров Владимир]

ты ведь облягал и "приложил" все окрестные жанры (то, что у пиарщиков называется "недобросовестной рекламой"). И ты после этого ждешь, чтобы все в ответ лишь радостно тебе улыбались? Наивно.  

Владимир! Я уже устал. Пиши, что нужно выделять красными буквами !!! Похоже понимания нет.

Да, я вижу.   То, что считаешь нужным - то и выделяй. Твое мнение - ценно, как знатока. Но при этом, повторяю в 3-й раз, не нужно хаять другие жанры.

Причем здесь недобросовестная реклама, облягание и прочие термины. Я ничего такого не делал. О чем собственно речь?

Виктор, мне придется цитировать и подчеркивать буквально каждый твой пост. Оно мне надо   , раз ты сам в упор не видишь, где ты в своих текстах по чужим мозолям топчешься.   Я , например, уже цитировал (и это - самое безобидное, что вызывает лишь улыбку) твое сравнение "космонавтику конечно же нужна, также как и про кройку и шитье для домохозяек". Но даже этого вполне достаточно. Если ты сам не видишь, что это фраза цепляет всех, кто увлекается космонавтикой и книгами по ней - то я просто бессилен что-либо объяснить вообще.  

З.Ы. Виктор (Воропаев) - Виктор Цепаев слово естественнонауник действительно не произносил. Он произносил слово естественнознание, которое , насколько я его понял, в его понимании вовсе не является синонимом естественных наук (как молчаливо полагал я), а нечто вроде ликбеза о окружающем мире. Ну, каждый имеет право на  личные определения. 

[а.m.]

 Про космонавтику конечно же нужна, также как и про кройку и шитье для домохозяек. А по космонавтике ведь есть (был раньше, не знаю как сейчас) шикарнейший сайт, там и книжки разные выкладывали и фильмы. Я в свое время куу дисков записал с фильмами скачанными оттуда. Сейчас адрес не помню, ссылка была где-то на форуме

Электронные библиотеки это подспорье  хорошее,
но не достаточное и не исчерпывающее.
Масса источников в них еще, увы, не присутствует и
будет ли найдено и  размещено в ближайшие годы не известно.
Ввиду этого книги со счетов списывать рано.
Не говоря уж о исторической периодике и аналитике.

Не надо вводить себя и людей в заблуждение, что Инт есть
лекарство от всех болезней, в первую очередь - не знания.

Не надо забывать что мы живем в России и что большинство
ее читателей не владеют грамотным техническим переводом
и еще со специфической терминологией, почему качественная
популяризация и суммарный анализ и необходимы.
 

Легко. Учитывая, что Ваша деятельность имеет коммерческий оттенок пишите в личку, объясню как можно получить список (книги) для меня это одно и тоже, так как название книги без самой книги мне не нужно. Помогу

боюсь, что помощ в данном клиническом случае нужна не мне.

[thirtyseconds]

Виктор, книги издавать которые вы предлагаете никто не купит.

Очень интересное и категоричное заявление. У меня хоть и маленькая статистика по таким книгам, но выглядит как раз всё с точностью до наоборот. Конкретные примеры с названиями указаны в этой же теме, до Вашего поста.

Я просто до определенной степени знаю ситуацию изнутри... В книжном деле работаю уже больше 10 лет. Если я правильно понимаю о каких книгах вы говорите (такого типа, которые вы сканируете и выкладываете на параллельном форуме), то печать такого рода книг себя не оправдает, причем скорее всего даже если издательство будет самостоятельно реализовывать книги минуя книжные магазины... Тут ведь дело то простое. В изд-вах ведь профессионалы работают. И то что мы наблюдаем на книжных полках, есть профессиональная оценка того, что на данный момент востребовано покупателями. Если какое то направление мы не наблюдаем, значит таковы требования покупателей. Издательства только реагируют на них.

Кстати средняя наценка книжной продукции в магазинах составляет 50%. Не потому что все такие жадные, это тот возможный минимум при котором магазин может обеспечить свое выживание и накормить своих сотрудников. Из этого следует что изданный на хорошей полиграфии некий хниг для астрономов-наблюдателей-практиков, снабженный качественными иллюстрациями и оригинальными материалами будет стоить в книжном магазине от 1000 рублей. При том что содержание его в принципе будет так или иначе дублировать всем известные факты и иллюстрировать то, что в интернете можно за нарыть за одну минуту.
Никто сам себе не враг. Если бы видели, что есть покупатели заинтересованные в тех или иных книгах, то давным давно бы издали.

И мое субъективное мнение. Мне вот космонавтика тоже не интересна. Также мне не интересна литература типа той что вы продвигаете. Зато я с удовольствием покупаю, читаю и перечитываю книги типа уже приведенной в качестве примера Ефремова "Звездные острова". Какая разница что это ? астрономия или естесствознание, кого волнует. Но близких по увлечению людей проще всего найти именно этом форуме и соседнем.

[Viktor Tsepaev]

боюсь, что помощ в данном клиническом случае нужна не мне.

Cлово "помощь" пишется с мягким знаком

Если я правильно понимаю о каких книгах вы говорите (такого типа, которые вы сканируете и выкладываете на параллельном форуме

Нет, Вы не правильно понимаете. Речь о других книгах

[thirtyseconds]

О других. Ну, в принципе не очень важно... Могу только повториться никто сам себе не враг, если что-то не выпускается значит просто не выгодно. Тем более если полный голяк, значит это мнение не кого то конкретно, кого можно было бы обвинить в ошибке, а некое усредненное мнение о ожидании покупателей.

[Самодуров Владимир]

О других. Ну, в принципе не очень важно... Могу только повториться никто сам себе не враг, если что-то не выпускается значит просто не выгодно. Тем более если полный голяк, значит это мнение не кого то конкретно, кого можно было бы обвинить в ошибке, а некое усредненное мнение о ожидании покупателей.

Ох уж это "мнение о ожидании покупателей"... Я не хочу спорить с проофессионалом, просто приведу приватное мнение другого профессионала, правда, в детском книгоиздании. Очень хорошая моя знакомая, сама она - писатель, редактор нескольких детских журналов, писала телесценарии для цикла научно популярных передач на "Бибигоне", завсегдатай книжных выставок, автор многочисленных книжной халуры под брендами "авторов", и прочая, прочая, прочая. В общем, человек - более чем в теме. Так вот - она не раз с удивлением и сильным сожалением рассказывала, что сейчас в книгоиздании все поставили на поток аки на Западе, и книга проходит кучу инстанций, прежде чем ее хотя бы допустят до печатания. Но самое неприятное и главное звено в этой цепочке  - некие "менеджеры по спросу" (возможно, я неправильно передаю название этих спецов) - люди, которые дают рекомендации - что пойдет и будет раскупаться , а что нет (и их мнение - решающее!). А как они это определяют? Да просто по аналогии!! Смотрят - что пошло на Западе или, на худой конец - в соседнем издательстве, и тут же стремятся тиснуть аналогичную книгу. Инициативы - ноль! Она с горечью говорила, что при такой политике сейчас, к примеру, того же Чебурашку ни в жисть не напечатали бы. А что творится с детскими журналами? Полные лекала западных!.. Ну и так далее, и тому подобное, не буду развивать.

Интересная "песня", кстати, с научно-популярной халтурой, которой она раньше занималась. Она сама - кандидат физмат наук, человек, быстро все схватывающий, очень работоспособный и умеющий писать, само собой. И все же меня поражало - а как же ты пишешь, к примеру, книгу по геологии? Она усмехалась - в этой халтуре-то все очень просто - берется западная книжка 10-15 летней давности, переводится, слегка перелицовывается - и вуаля - готово! Я специально узнавал насчет астро-книг. Очень редко, но тоже бывает. Она давала просматривать мне пару глав из подобной книги. Да, точно - устарело кое что - я там пару замечаний ей написал, она слегка переделала. Но потом книга застряла в издательстве - поскольку даже написанные и отданные в набор книги в значительной части случаев не выходят - изменение планов издательства. И так далее, и тому подобное... Западные технологии в действии.
Вот при таких технолоргиях и появляются книги, подобные Энциклопедии "Космос" издательства ЭКСМО.


Вот именно поэтому лучше поддерживать настоящие книги , подобные обсуждаемой изначально в теме, а не пытаться их охаивать. Иначе как бы на смену им пришли вовсе не чаямые Витктором Цепаевым, а напротив - высока вероятность заполнения  рынка эрзац-халтурой а-ля западная 15-летней давности.

[а.m.]

Вот именно поэтому лучше поддерживать настоящие книги , подобные обсуждаемой изначально в теме, а не пытаться их охаивать. Иначе как бы на смену им пришли вовсе не чаямые Витктором Цепаевым, а напротив - высока вероятность заполнения  рынка эрзац-халтурой а-ля западная 15-летней давности.

халтура, компиляции, эзотерика и пр. не самое страшное,
они просто съедают полиграфические сектора, в которых
раньше могло выходить что-то полезное.
историков все одно ни что не остановит и будут рыть
и писать в столы  до востребования.

самое "опасное" - это мифы, которые появляются или
из-за  коньюктурного толкования темы,
или из-за недостаточности информации, когда тебя не можжет
привести к истине тонкая ниточка фактов и аналогий,
в результате ее разрыва.

и они весьма живучи и заразны,
от них люди хватают "ветряку"  всезнайства
или нагловатого дилетантства,
но истина все равно - живей, жаль только что
иногда ее приходится ждать лет 30-40...

[thirtyseconds]

Кратко выражу мнение, поскольку это оффтопик... Книжный бизнес сейчас, это частный бизнес. И он подчиняется всем законам рыночной экономики. Но в отличии от мировой экономики, кризис в издательском деле в нашей стране начался давно и продолжается лет семь минимум. Можно долго рассказывать о причинах, но если подвести итог, то что мы сейчас наблюдаем это прежде всего кризис перепроизводства, как это ни странно. Перепроизводство ведет к снижению цен, что хорошо для покупателя, но производитель подвергается значительному риску. Для того что бы компенсировать возможные ошибки, издатель вынужден расширять количество наименований, но при этом страдает качество (что мы повсеместно и наблюдаем) и широта выбора. Ибо при неком видимом разнообразии названий, на самом деле выпускается одно и то же. То есть только что-то проверенное с минимальным риском. "По аналогии".
А книжный магазин в свою очередь все это "богатство" должен еще продать как то... Независимые магазины (то есть те, которые не продвигают продукцию одного определенного издательства) тоже будут стараться в первую очередь брать количеством (а не качеством) наименований, что сразу влияет на качество выбора... Куда, по большому счету, девать 50 разных учебников по фотошопу ? А тысячу женских романов, которые только именами героев друг от друга отличаются ? Это только за копейки продать можно или годами ждать. Виктор, конечно отчасти прав, в том смысле что надо пробовать и издавать что-то новое. Но это вот хорошо в теплом кресле рассуждать. В принципе делов то - любую книгу можно на свои средства издать. И издают многие. Сел, подготовил, напечатал, выкупил тираж, продал. Если купят.
Все это поправится, это неизбежность, которую надо просто пережить. То есть печально конечно, что не издается это вот, то, и это. Но нет возможности просто. Она появится, когда рынок устаканится, приобретет какие-то более прогнозируемые черты, когда люди перестанут за последнюю копейку трястись, должно время пройти.


И кстати я прям чесс слово не перестаю удивляться что у нас еще кто-то астро и смежную литературу выпускает. Их не хаять нужно, а на руках носить. Их только поддержать нужно. купить у них. А они уж нас поблагодарят новыми книгами среди которых наверняка будут и те которые Виктор хочет видеть.

[а.m.]

И кстати я прям чесс слово не перестаю удивляться что у нас еще кто-то астро и смежную литературу выпускает. Их не хаять нужно, а на руках носить. Их только поддержать нужно. купить у них. А они уж нас поблагодарят новыми книгами среди которых наверняка будут и те которые Виктор хочет видеть.

Книги  они разные, чтобы написать  «Баскервильскую собаку»
или «Гиперболоид», нужно быть «просто» Конан-Дойлом и Толстым.

А что бы написать книгу о программе Apollo нужно не просто иметь
информацию, нужно ее иметь в необходимом объеме, но еще понимать
ее истоки, генетику, анатомию и эволюцию и пр. и др.

До выхода в электронном виде библиотеки фото миссий,  
ни о каком  детальном  изложении EVA и говорить не приходилось.

Если здесь материалов сегодня  «достаточно», тем не менее, ряд деталей
еще требуют освещения. Сложнее обстоит с историей технической
части программы, особенно ее самых ранних лет  1957-62 гг.,
тут еще есть «белые пятна»,  очень упрямые и живучие мифы.

Вот все ругают издателей, а их роль тут совершенно  вторична,
хорошо когда издатель  знает автора, ждет и готов ему помочь,
но так бывает редко, в основном все как и везде в жизни  - как в лесу,
иной  «гениальный подосиновик» так и сгниет где-то в овраге,
найдут потом  засохшую шляпку, хорошо если занесут в «букинист»
или поставят в Инте,  аполлоновцам еще везет, их старые «авансы»
имеют любителей-сыскарей  которые дают им в электронке вторую жизнь,
наши-то же многие-многие документы (да большинство) еще никто и не искал.

Книга-то  себе дорожку так или иначе найдет,
только ее еще написать нужно.

[Viktor Tsepaev]

Вот именно поэтому лучше поддерживать настоящие книги , подобные обсуждаемой изначально в теме, а не пытаться их охаивать.

Ну, так и за чем дело встало?

[Самодуров Владимир]

Вот именно поэтому лучше поддерживать настоящие книги , подобные обсуждаемой изначально в теме, а не пытаться их охаивать.

Ну, так и за чем дело встало?

Виктор - ты о какой книге? Изначально в теме обсуждалась книга к 40-летию полетов Apollo - "Путешествия к Луне"   


Если же ты о своей будущей книге - вроде как народ в другой теме тоже старается поддержать ее хотя бы советами и морально.

[Viktor Tsepaev]

Виктор - ты о какой книге? Изначально в теме обсуждалась книга к 40-летию полетов Apollo - "Путешествия к Луне"  
Если же ты о своей будущей книге - вроде как народ в другой теме тоже старается поддержать ее хотя бы советами и морально.
 

Интересная методика ведения диалога, отвечать вопросом на вопрос и тут же переходить на что-то другое. Уже не однократно замечаю. Я о той(-тех) книгах, про которые указано в твоей цитате. О каких-таких настоящих книгах идет речь? Я лично сам ничего не понял про какую(-ие) книги идет речь и кто же их "охаивает." Не понимаю также зачем поддерживать уже вышедшую книгу, если она уже издана, т.е. получается, что не вышедшую книгу поддерживать не надо. Про какие такие "подобные" книги идет речь? Мне еще наверное нужно повториться, что у современного российского аматера нет книг по любительской и практической астрономии на русском языке. Кроме того мизерного количества переводных, о котором я писал. Они еще не изданы и весьма вероятно изданы не будут, потому что надо полагать не относятся к категории "настоящие" (всё правильно они же не изданы), а относятся к какой-то другой категории, про которую я лично не ведаю. Возможно эта категория называется "не нужные" книги. Хотел бы обратить внимание еще и на тот факт, что я в отличие от других, которых тут абсолютное большинство, всегда цитирую собеседника, если вопрос ключевой, да и если не ключевой, то как правило тоже цитирую. Наверное это никто не  видит, меня тут тоже иногда цитируют, но вырываются из содержания как правило только отдельные слова, а то и буквы или совсем не цитируют, навешивая чёрти знает что. Естественно, искажая смысл написанного. Вот они грязные технологии налицо. Классическая схема "навешивания ярлыков", да еще и требуют с меня извинений.  Как бы так выразиться, чтобы никого не обидеть. Считаю это дурным тоном. У ментов в арсенале есть подобные приемчики, когда из свидетелей или потерпевших делают обвиняемых. Что тут первоночально обсуждалось мне тоже хорошо известно. Также мне известно и то, что обсуждение превратилось в  обыкновенные кухонные склоки, на которых по непонятным лично мне причинам меня выставляют в качестве обвиняемого. Не смотря на то, что я никому ничего не должен, и ни перед кем ни в чем не виноват, стараюсь быть корректным, предлагаю свою помощь (реальную, а не виртуальную) и не перехожу на личности. Кстати, а не всё ли это последнее надо полагать на форуме называется "охаиванием"?
Про какую-такую мою книгу идет речь? Я нигде еще никаких анонсов не делал. Возможно у меня и есть какие-то переводы, но до книги еще очень и очень далеко, так как выяснилось, что по продвижению книг специалистов тут нет, а спросить не у кого. Технологи не в счет, технология печати мне не интересна. Я сам технолог по процессам печати, правда не имеющим никакого отношения к книгоизданию. Опыта у меня по продвижению книг нет, да и в общем-то выяснилось из этой же темы моя работа окажется не востребованной, что обсуждение в данной теме явно и ясно показало. Как выяснилось при обсуждении, по крайней мере под этим уже стараются подвести черту, книги по любительской и практической астрономии (даже с указанием конкретных наименований и аннотаций) не нужны. Да в общем практика показывает, что дела обстоят именно так. К примеру, Edvard Vazhorov свою книгу надо полагать не смог (хотя не знаю ситуация, может изменилась) издать благодаря "специалистам" по маркетингу и продажам из области книгоиздания. Я полагаю, что если никому не нравится моя идея по переводам сверхактуальнейшей литературы для аматеров, ну так поддержите Э.Важорова. Если мне память не изменяет, тема очень активно обсуждалась, но я не видел ни одного конкретного предложения для того, чтобы книга появилась в бумаге.

[Viktor Tsepaev]

Виктор, всегда бывает сложно понять друг друга, говоря на разных языках. Напряжёнка в данной теме началась с Вашего поста:

Охаивания как Вы видите никакого нет. Вопрос был задан, а вот ответа не было получено.

[а.m.]

Виктор, всегда бывает сложно понять друг друга, говоря на разных языках. Напряжёнка в данной теме началась с Вашего поста:

Охаивания как Вы видите никакого нет. Вопрос был задан, а вот ответа не было получено.

Совершенно очевидно,
что хитроватый флуд  г. Tsepaeva преследует
вполне конкретную цель - закрыть тему.

[Самодуров Владимир]

Виктор - ты о какой книге? Изначально в теме обсуждалась книга к 40-летию полетов Apollo - "Путешествия к Луне"  
Если же ты о своей будущей книге - вроде как народ в другой теме тоже старается поддержать ее хотя бы советами и морально.
 

Интересная методика ведения диалога, отвечать вопросом на вопрос и тут же переходить на что-то другое. Уже не однократно замечаю. Я о той(-тех) книгах, про которые указано в твоей цитате. О каких-таких настоящих книгах идет речь?

Виктор, никак не пойму - ты действительно вываливаешься из нити дискуссии или просто по приколу делаешь вид, что не понимаешь?
Ответил я вопросом на вопрос, потому что удивился - вопроса ведь вообще быть не должно было быть - я четко и ясно дал понять:

Вот именно поэтому лучше поддерживать настоящие книги , подобные обсуждаемой изначально в теме, а не пытаться их охаивать.

тема-то с какой книги началась? Так и что я неясного тогда сказал? И зачем нужен был тогда уточняющий вопрос от тебя? Я лично предположил, что вопрос был задан  с непонятным умыслом - то ли подковырка, то ли еще что. Поскольку позицию я выразил предельно ясно - мне лично дороги ЛЮБЫЕ книги по астрономии и космонавтике, ЛЮБЫХ тем и направлений (кроме откровенной халтуры), и НИ ОДНО из направлений лично я не собираюсь охаивать (утверждения - "а зачем это вообще нужно?" - ничто иное, как одна из форм охаивания).

В заключение, еще раз (для тех кто в танке   ): и книги "Путешествия на Луну" - настоящая, и книги для истых ЛАстрономов - тоже настоящие. Их мало, но с твоей помощью будет больше. Когда ты допишешь свою книгу, я лично со всеми вместе порадуюсь и скажу о появлении еще одной настоящей книги. Но пытаться из меня выжать признание и одобрение разделения книг на некие "настоящие" и "НЕ настоящие" лишь на основании того, что они "не о том пишут" - нет уж, уволь - на эти вещи я не ведусь, извини.
Так ясно, наконец?!

P.S. Никто в этой теме ни разу не сказал, что книги для аматеров не нужны (в смысле, что не нужно их писать). Тебе только пытались сказать, что сбыт у них будет очень маленький. Почему ты решил, что разговор об этом это "палки в колеса" - непонятно. Насчет того, что никто не помогает. Виктор, "в теме" более, чем ты - на форуме практически никого нет по этому вопросу (знатоков, может, и найдешь - а вот желающих писать даже простые руководства - днем с огнем поискать). И кого ты надеешься себе тогда в помощники найти? Вот советами, куда ткнуться и что попробовать, тебе уже помогли, по мере возможности. Но опыта по изданию подобных книг , как ты точно заметил - нет ни у кого (отрицательный пример Важорова тебе хорошо известен). И помочь тебе никто не может, увы... Но это не по злобе, ясно же. Поэтому - чего ты так заводишься, мне лично непонятно...

[Viktor Tsepaev]

Совершенно очевидно, что хитроватый флуд

Про дурной тон я уже писал.
...
to: Владимир Самодуров
Ничего не понял из постов. Что быть не должно и кто кого не понимает? Снова куда-то свернул... Позиция твоя понятна. Я увидел её сразу. Хотелось просто поглубже разобраться. Все же просто, их несколько этих позиций, для разных случаев. Извини, но это так. Возможно из-за этого собственно и есть недопонимание. Признание не из кого не выжимал, "увольнять" никого не собираюсь. Я никому не начальник. Приходится снова повторяться, что я не пишу никакую свою книгу и помощи никакой ни от кого не получал,  и не на что я не надеюсь. Использование каких-либо дополнительных программ по верстке реально к выходу книги не приблизит. Про такую что ли помощь идет речь? По вопросу того, что "пытались сказать по сбыту". Не пытались, а сказали. А то потом скажут, что я этого не видел. Видел. Читал. Ответил. И мне не нравится слово "помощник". Это типа такой подмастерье надо полагать, который выполняет всю грязную работу...

P.S. Никто в этой теме ни разу не сказал, что книги для аматеров не нужны (в смысле, что не нужно их писать).

Кто бы спорил. Речь то не об этом.

[Самодуров Владимир]

Ну ладно, спишем на недо-понимание и на этом завершим дискус. 

[а.m.]

Совершенно очевидно, что хитроватый флуд

Про дурной тон я уже писал.

дурной тон это - утомлять людей своими доморощенными комплексами

[а.m.]

Ну ладно, спишем на недо-понимание и на этом завершим дискус. 

да все он понимает

[Viktor Tsepaev]

Ну ладно, спишем на недо-понимание и на этом завершим дискус. 

Хорошо. Договорились. Ситуация довольно прозрачная. Итак, делаем выводы. Итого: Выводы неутешительные. Ответов не получено. С выпуском астролитературы всё плохо, печатают макулатуру и заставляют ее читать. Свежие идеи не нужны. Профессионалы от астрономии повернулись не лицом к аматерам. Viktor Tsepaev - хитроватый флудер, который всё понимает, но с доморощенными комплексами... А авторов аматеров в расход...
Пожалуй, из главных выводов это всё...
кАнец...

[а.m.]

Ну ладно, спишем на недо-понимание и на этом завершим дискус. 

Хорошо. Договорились. Ситуация довольно прозрачная. Итак, делаем выводы. Итого: Выводы неутешительные. Ответов не получено. С выпуском астролитературы всё плохо, печатают макулатуру и заставляют ее читать. Свежие идеи не нужны. Профессионалы от астрономии повернулись не лицом к аматерам. Viktor Tsepaev - хитроватый флудер, который всё понимает, но с доморощенными комплексами... А авторов аматеров в расход...
Пожалуй, из главных выводов это всё...
кАнец...

в расход давно бы пора спустить с форума пустую болтовню.

есть хорошие слова - "рукописи не горят",
если книга написана, ее обязательно издадут
рано или позно, не питайте иллюзий.

гораздо легче чесать языком, чем писать,
но кому-то и это - утешенье.

[thirtyseconds]

С выпуском астролитературы всё плохо, печатают макулатуру и заставляют ее читать. Свежие идеи не нужны. Профессионалы от астрономии повернулись не лицом к аматерам.

Виктор, не читайте. Но дайте спокойно читать тем кому эта "макулатура" интересна.

[елVIс]

По-моему Виктор буквально разжевал свою позицию.
Даже и не знаю, что добавить непонимающим.

С выпуском астролитературы всё плохо, печатают макулатуру и заставляют ее читать. Свежие идеи не нужны. Профессионалы от астрономии повернулись не лицом к аматерам.

Виктор, не читайте. Но дайте спокойно читать тем кому эта "макулатура" интересна.

"Дайте спокойно нам смотреть Дом-2!
А если кому-то не интересно - не заходите/не включайте/не читайте и т.д."
Короче, не мешайте нам морально разлагаться
Знакомо.

Владимир, не стоит радоваться каждой выпущенной книге по астрономии.
Как не надо радоваться каждой книжке Дарьи Донцовой только потому, что это книга. И даже где-то детектив.

В книге имеется недоработка.
На будущее авторам подобных бестселлеров-компиляций, озабоченных окупаемостью,
советую включить какую-нибудь историю о разделенной любви, но обязательно с изменой.
Она весьма органично впишется в общую канву.

[а.m.]

По-моему Виктор буквально разжевал свою позицию.
Даже и не знаю, что добавить ...

да уж. он тут все своей жвачкой вымазал
надеюсь, вы явились не со своей

[/quote]
В книге имеется недоработка.
[/quote]

какая?
если и вы явились потрепаться книгу не читав,
то это уже паранойя какая-то.

еще раз разъясняю электронным флудерам -
эта книга о физической географии Луны,
о наблюдении ее в телескоп
и о том как ее непосредственно
исследовали астронавты.

всех праздно чешущих языком, прошу
отдыхать в других темах.

[Sleepwalker]

По-моему Виктор буквально разжевал свою позицию.
Даже и не знаю, что добавить непонимающим.

С выпуском астролитературы всё плохо, печатают макулатуру и заставляют ее читать. Свежие идеи не нужны. Профессионалы от астрономии повернулись не лицом к аматерам.

Виктор, не читайте. Но дайте спокойно читать тем кому эта "макулатура" интересна.

"Дайте спокойно нам смотреть Дом-2!
А если кому-то не интересно - не заходите/не включайте/не читайте и т.д."
Короче, не мешайте нам морально разлагаться
Знакомо.

Владимир, не стоит радоваться каждой выпущенной книге по астрономии.
Как не надо радоваться каждой книжке Дарьи Донцовой только потому, что это книга. И даже где-то детектив.

В книге имеется недоработка.
На будущее авторам подобных бестселлеров-компиляций, озабоченных окупаемостью,
советую включить какую-нибудь историю о разделенной любви, но обязательно с изменой.
Она весьма органично впишется в общую канву.

Точно, Элвис, пущай про другое печатают, потому что правильная книга на тему уже опубликована и начинается она на Ч . Вот там то тема измены раскрыта однозначна  

[елVIс]

Точно, Элвис, пущай про другое печатают, потому что правильная книга на тему уже опубликована и начинается она на Ч . Вот там то тема измены раскрыта однозначна 

Какие-то книги таинственные на букву Ч... какие-то полунамёки не менее интригующие.
На первые разы промолчал - думал, ошибся. Но я смотрю товарищ во вкус входит.
Или это знаки внимания и неравнодушное отношение к моей персоне?
Не по адресу - я с мальчиками не знакомлюсь.

В книге имеется недоработка.

я ее указал.

[а.m.]

успокойся, он имел в виду "Что делать" Чернышевского.

[Sleepwalker]

Точно, Элвис, пущай про другое печатают, потому что правильная книга на тему уже опубликована и начинается она на Ч . Вот там то тема измены раскрыта однозначна  

Какие-то книги таинственные на букву Ч... какие-то полунамёки не менее интригующие.
На первые разы промолчал - думал, ошибся. Но я смотрю товарищ во вкус входит.
Или это знаки внимания и неравнодушное отношение к моей персоне?
Не по адресу - я с мальчиками не знакомлюсь.

В книге имеется недоработка.

я ее указал.

О, теперь мы строим из себя девственницу?  
Считаю, что просто необходимо оказывать знаки внимания людям верующим, что сатурны даже не летали  

PS. Я конечно понимаю, что Элвиса выбешивает упоминание о полетах Аполлонов. Но нахрена в этой теме то, дорогой? Мало что ли мест?

[а.m.]

Раздражение и негативное отношение к программе Apollo,
думаю, зиждется на черепахе и трех слонах:

Черепаха - политика и исторический контекст.
1-й слон - дефицит информации;
2-й слон - дефицит интуиции;
3-й слон – дефицит технической грамотности.
И, увы, ни от одного из этих дефицитов ни кто не чист.

Потрясенный в молодости высадкой землян на Луну,
я 30 лет мечтал узнать – как они там работали - 
на ее поверхности, и когда, наконец, представилась
возможность изучить это, бросил все и 4 года как
каторжник писал цикл статей о полетах Apollo.
Но и для меня осталось «белое пятно»  (не успел) -
как создавался супер-носитель Сатурн-5.

Конечно в общих чертах – «всем все известно»
и «куча» литературы на эту тему и т.д. и т.п. …
но дьявол кроется в деталях…
Еще пять лет я думал, что кто-то продвинет тему
и уже мне что-то до расскажут, однако…
Пришлось снова самому сесть за рукопись -
истории создания и автора этой великой ракеты…
надеюсь в следующем году…
Не … нельзя… ка-б не сглазить… 

P.S.
А еще - по поводу «не любви к Apollo»,
После цхинвальской провокации мне тоже трудно
даже разговаривать с американскими друзьями,
но, так уж жизнь устроена – политика мозги мутит,
а история расчищает.
Время всех помирит. 
 

[елVIс]

О, теперь мы строим из себя девственницу? 
Считаю, что просто необходимо оказывать знаки внимания людям верующим, что сатурны даже не летали 
Но нахрена в этой теме то, дорогой

вы ошиблись дверью. Форум для гомосексуалистов - немного левее.
Там и оценят ваши знаки внимания.

PS. Я конечно понимаю, что Элвиса выбешивает упоминание о полетах Аполлонов. Но нахрена в этой теме то, дорогой? Мало что ли мест?

Оговорочка по Фрейду?
Я смотрю чел начал за меня отвечать на свои реплики.
Не, пациента лечить нет резона.

[Sleepwalker]

жесть

Элвис, я чего хотел сказать то. Тебя вместе с Фрейдом на авиабазе ждут. Будут тебе там и Аполлоны и места разные 

[а.m.]

ну, не нравится человеку Четвертый сон Веры Павловны,
зачем же так кровожадно - на Авиабаз...
там о бедолагу ноги вытрут в раз.

Мягче надо с людьми, мягче.
Можно  посоветовать - Чипполино почитать,
о, или Ченкина, он-то на Луне бывал...

[елVIс]

жесть

Элвис, я чего хотел сказать то. Тебя вместе с Фрейдом на авиабазе ждут. Будут тебе там и Аполлоны и места разные 

Во-первых, какого фига устраивать оффтоп. Для этого есть личная почта.
Во-вторых - пардон, в туалет я хожу только с соответсвующей целью и в одиночестве.
Свою гом-компанию навязывать мне не стоит.

Можно  посоветовать - Чипполино почитать,
о, или Ченкина, он-то на Луне бывал...

О, еще один опровергатель здравого смысла.
барона Мюнхгаузена посоветуйте - он тоже на Луне был

За сим оставляю ваш дуэт, можете приласкаться и побеседовать друг с другом 

[а.m.]

обиделся все та ки.
ну что ж,
попутного ядра вам, товарищч,
со столь красноречивым цветом лэйбла,
барону привет передайте.

[Viktor Tsepaev]

За сим оставляю ваш дуэт, можете приласкаться и побеседовать друг с другом 

Крепкая мужская дружба...

[Sleepwalker]

Во-первых, какого фига устраивать оффтоп.

Браво! Тебе потребовалось всего две недели, что бы сделать правильный вывод  

За сим оставляю ваш дуэт, можете приласкаться и побеседовать друг с другом 

Крепкая мужская дружба...

О, еще один друг Фрейда нарисовался 

[а.m.]

За сим оставляю ваш дуэт, можете приласкаться и побеседовать друг с другом  

Крепкая мужская дружба...

поспешайте, уважаемый нечитатель,
на улетающее ядро елVIс-а,
как раз сзади притулишься и - полетели ...

[а.m.]

если кто не спит -
по TV идет сериал "РАЗРУШИТЕЛИ МИФОВ"
как раз про "нелетали на Луну", много съемок в NASA.
прикольно

[mvp]

Подниму тему. Купил на Астрофесте эту книгу. Отличная книга, лучшего по селенографии и наблюдению Луны у нас не было. Устаревшие книги и главы из книг Зигеля и Шевченко, Цесевича в расчет не беру, там все же намного меньше информации по наблюдениям и интересным местам на Луне.
Вторая часть про программу Аполло читается на одном дыхании. Сделан большой  труд, где собрана воедино и переведена уйма информации! Вообщем отличная книга, одна из немногих которые хочется перечитать повторно.

[ctac]

Подниму тему. Купил на Астрофесте эту книгу. Отличная книга, лучшего по селенографии и наблюдению Луны у нас не было. Устаревшие книги и галвы из книг Зигеля и Шевченко, Цесевича в расчет не беру, там все же намного меньше информации по наблюдениям и интересным местам на Луне.
Вторая часть про программу Аполло читается на одном дыхании. Сделан большой  труд, где собрана воедино и переведена уйма информации! Вообщем отличная книга, одна из немногих которые хочется перечитать повторно.

 Полностью поддерживаю!
 Так же купил книгу на Астрофесте. Давно искал такого характера издание на данную тему. Сейчас при каждой свободной минуте в пути читаю с удовольствием!

[Viktor Tsepaev]

Вторая часть про программу Аполло читается на одном дыхании. Сделан большой  труд, где собрана воедино и переведена уйма информации!

Ща по телику показали наших собачек. Сказали, чтоб если не наши собачки, то американы бы на луну не слетали, типа гордитесь нашей космонавтикой... В конце сказали, что это были все-таки наши собачки и дажен добавили, что щенков самому Кеннеди подарили...
Во как... Это вам не у пронькиных за столом...

[mvp]

Виктор ты о чем?

[Freddykrug]

В день космонавтики показали фильм, назывался, кажется, "Отряд космических дворняг". Наверное, где-то показывали повтор.

[Viktor Tsepaev]

В день космонавтики показали фильм, назывался, кажется, "Отряд космических дворняг". Наверное, где-то показывали повтор.

Наверное этот фильм и показывали. Комментатором там вроде бы был Ширвинд-младший, я уже забыл. А вообще грустно, что гордится российской космонавтике кроме как собачками уже нечем. Книгу эту я не читал и скорее всего читать не буду. Один раз в руках все-таки подержал. Обыкновенная компиляция зарубежных изданий, которых в инете превеликое множество, да и качество материала там намного выше. Не понимаю почему народ в восторге. Кто-то по непонятным причинам пытается переписать историю, а остальные послушно идут на поводке "в нужном направлении".

[mvp]

Виктор, эта книга отличается от зарубежных изданий в первую очередь потому что она написана по русски. Это не компиляция, посмотри вначале кто авторы книги. Люди которые всю свою жизнь посветили селенографии и исследованию Луны, и не на любительском уровне, которые издают в Willian-Bell и других западных издательствах, а на профессиональном. Написано очень хорошо и вполне задвинет кучу западных книжек по этой тематике.
Вторая часть книги, это первое обширное, историческое исследование программы Апполон на русском языке. Думаю таких очерков на западе еще поискать надо. Товарищ Марков проделал гигантскую работу в течении нескольких лет по переводу и компиляции исторической части. И его вполне можно назвать профессиональным исследователем-историком по программе Аполло.
И еще. Прежде чем гнуть пальцы - прочти, потом рецензируй, а еще лучше напиши свою, а мы почитаем.

[ctac]

Опять же поддержу Михаила (mvp) - книга уникальна в своем роде в первую очередь, потому что она на русском языке. Показаны настолько личные моменты для каждого астронавта, ощущаешь себя рядом с ними в Лунном Модуле, плывущем над пустынными просторами нашей Космической Соседки. Мое воображение давно так не играло со мной, как во время жадного поглощения новых глав этого издания. Что может быть более фантастично, чем утверждение, что 40 лет назад человек уже был на Луне! Но это реальность! И это наша общая история! Я не умоляю героического труда нашей космонавтики в советское время. Но нельзя говорить "нет" на то что было. И есть не зависимо от того на каком континенте ты живешь.
 "Один маленький шаг человека - гигантский скачек человечества"

[Viktor Tsepaev]

И еще. Прежде чем гнуть пальцы - прочти, потом рецензируй, а еще лучше напиши свою, а мы почитаем.

Михаил. Я несколько удивлен. Судя по твоим словам за темой ты не следишь. О недостатках книги я писал в самом начале теме. И очень хорошо, что их не потерли. То, что люди занимаются исследованиями это превосходно. По поводу "напиши", а я бы еще добавил издай, я уже неоднократно писал, очень жаль что ты не в курсе, что из этого вышло, тем более мы с тобой эту тему уже обсуждали. Что же касается издания книг Willman Bell по исследованию Луны, я уж подумал, что что-то упустил, полагал, что издательство ориентируется на любителей астрономии, так оно и оказалось, все по старому. Книг по исследованию Луны у них не нашел. Зато они есть действительно в других издательствах, где искать эти книги ты знаешь, напрягаться не нужно. Все давно уже выложено на блюдечке с красивым бантиком. И среди них есть очень достойные вещи. Или нужно указать названия книг? Хорошо, но только после того, как напишешь про не достойные с названиями и авторами. Теперь, что касается рецензии на книгу. Рецензию свою я уже дал по книге, прочитай, она в этой теме, если есть вопросы спрашивай, отвечу. Только не спрашивай "где"? На такой вопрос отвечать не буду. Что касается компиляции, сначала ты пишешь, что не компиляция, потом компиляция. Или на это есть какое-то свое собственное объяснение? + для Стаса: неужели кроме того, что книга написана на русском языке у нее нет никакой другой уникальности? То что автор проделал огромную работу конечно же заслуживает уважения, но говорить о том, что книга уникальна...

[а.m.]

мvp, ctac, большое спасибо за положительный отзыв о книге.
Значит, она была и на Астрофесте, хорошо.

Я немного последил за распространением,
первый завоз в магазины, разобрали сразу,
второй – полежал, потом отсутствие,
а к дню космонавтики – выложили почти во всех магазинах,
где есть тематические отсеки и там где не была.
И издатель доволен, и читательские отзывы хорошие.

Вообще-то этим текстам становится потихоньку уже более 10 лет,
первые очерки цикла по Apollo 11 и 12 были
опубликованы в конце 1999 – на 30-летие программы
и далее до 2003 я и дописывал цикл по Apollo 1,13-17.
В 2004 - Apollo 7-10. В 2005 их включили в монографию
«Мировая пилотируемая космонавтика» (премия - Книга Года 2005).
В 2006 – Беляевская премия.

Текст этого издания (2010) несколько отличается от предыдущих,
но не сильно, я пробовал много раз его править, но он сопротивляется,
значит вещь - закончена.

За 10 лет от читателей не получил ни одного негатива,
критика по делу на журнальной стадии была и я ее учел.

Так что, господин Viktor Tsepaev, как говорится,
эта книга уже сама может выбирать себе читателя,
значит вы ей просто не подходите.
Расслабьтесь и пустословьте дальше.

[Viktor Tsepaev]

Так что, господин Viktor Tsepaev, как говорится,
эта книга уже сама может выбирать себе читателя,
значит вы ей просто не подходите.
Расслабьтесь и пустословьте дальше.

И Вам того же желаю

[а.m.]

Не дождетесь.

[Viktor Tsepaev]

Не дождетесь.

Спасибо на добром слове. Да и поздравляю с первыми читателями. Радуюсь, что наконец-то Вы их дождались, теме через месяц год... По канонам жанра пора уже подводить итоги за год...

[Юркевич Сергей]

Не дождетесь.

Спасибо на добром слове. Да и поздравляю с первыми читателями. Радуюсь, что наконец-то Вы их дождались, теме через месяц год... По канонам жанра пора уже подводить итоги за год...

Вообще-то первые читатели появились еще год назад! Я эту книгу в Июле прошлого года купил и прочитал.

[а.m.]

Касаемо - «юбилея», не напомнили б, и не вспомнил бы.

Да, на счет «отрицательных» отзывов в печати,
прошлый раз  я же совсем забыл – были
от нелетальщиков в 1999-2004 и Ого-го и Какие!
С чувственной искренней  ненавистью,
от глубины души и пламени сердца … да, были времена…

Вам, Tsepaev, это не грозит. 

А за книгу нашу я совершенно спокоен,
она переживет и вас, и детей ваших и внуков,
кстати им она наверняка понравится,
обычно дети умней родителей.

[Viktor Tsepaev]

… да, были времена…

Да, времена были. Только они давно закончились. Как говорят "в одну и туже воду дважды войти нельзя". Жить нужно сегодняшним днем и думать о будущем. Что у Вас в планах на ближайшее будущее? Строить планы на литературу для наших детей, а тем более внуков пока наверное еще рано.

[а.m.]

Рано ли поздно, я уж и не знаю…
После Apollo думал бросить писать …И был счастливый перерыв …
Но, совратили меня на дело наше тяжкое весной прошлого года …

Кто знает область в которой я работаю,
догадывается – сказал А, говори и про Б…
Я и начал вроде бы про Б, а в итоге все повернулось на историю С…

В течение года простенький черновик-конспект
превратился в айсберг и в итоге меня раздавил…
… третий месяц хожу у чистого листа и …
надо резать, резать и резать и делать беловик …
«немецкая» пол-книги уже у издателя,
а «американская» половина зависла,
а еще должен быть и контекс-рефрен о наших…

Слишком много материала нужно переварить и проанализировать,
использую только собственных переводов 5-6-и уникальных
не публиковавшихся да и известных здесь почти книг …

Не знаю чем все это закончится,
Иногда кажется, что будет сверх-бомба,
а иногда грезится полный крах…

Но за нее мне косточки точно погрызут,
Если на прошлой книжной ярмарке - безобидную про Apollo
заметили … и туманно намекнули …
за эту точно проклянут…

Не знаю, не знаю, чем все закончится …
Но к 100-летию должен сделать …

[Viktor Tsepaev]

«немецкая» пол-книги уже у издателя,

О, про немецкую космонавтику было интересно.  Этот момент я чего-то пропустил. Эксклюзив, еще бы и китайской добавить, особенно про ихнюю лунную программу. Вот видите, есть же материал для дальнейшей работы. Хоть и не наш. Кстати, а в каких-таких печатных изданиях были отзывы о книге? От местных разве дождешься объективной оценки. Сам то я печатную бумажную периодику совсем не читаю, считаю бестолковым занятием.

[а.m.]

Блин, какая немецкая космонавтика?
Какая китайская лунная программа?
Ничего ты не понял, а говоришь в теме…
Первой не было, второй не будет никогда.

Материал для дальнейшей работы
и в принципе для головы в инте не валяется.
По крайней мере требует проверки и анализа.

Информация ищется и проверяется годами,
а реализуется в 1-2-х строчках или словах
и никакая оценка ей не цена.

Что бы считать печатную бумажную периодику
«бестолковым занятием» надо иметь о ней представление.
Это время, труд, библиотеки, поиски, сомнения,
чутье, интерес, опыт, деньги наконец.

Не виню, не у всех есть и вкус.
Как говорил Розанов – книги бывают настольные и под-стольные.
Сними с книжной полки, прочти один абзац полностью и все -
либо ты ее, либо она от тебя.
А отзывы-поводыри нужны слепому.
Не принимает душа, не мучай ж…

[Viktor Tsepaev]

Блин, какая немецкая космонавтика?
Какая китайская лунная программа?
Ничего ты не понял, а говоришь в теме…
Первой не было, второй не будет никогда.

Ну, та самая немецкая, о которой Вы пишите. Про немецкую космонавтику специально выделил в виде цитаты, Вы не внимательны. Что же касается китайской. Может быть Вы полагаете, что китайцы как в середине прошлого века все-также ходят в робах и копают канавы лопатами? По вопросу "представления" о бумажной периодики, я наверное действительно старомоден, но предпочитаю электронные издания, поэтому о бумажной периодике действительно имею очень малое представление, да и в библиотеки давно уже не хожу. Последнее мое посещение ГНТПБ меня поверло просто в тихий ужас

[а.m.]

Есть история германского ракетостроения (1929-45),
«немецкой космонавтики» - нет.

Китайские лунные прожекты, как и американские –
возвращение на Луну и марсианские планы просто
инерционный пиар для экономического выживания отрасли,
пилотажка умрет в течение 15-20 лет и на долго.

Янки, если бы реально хотели, давно бы слетали.
Все есть технологии, стенды, методики и т.д. и т.п.
Только сегодня они хотят с этого иметь уже и прибыль,
блин, понт и чистая отмаза для бюро бюджета и амер. пипла.

Городить новый «ракетный огород», держать его
много-много миллиардный баланс в бюджете где-то лет 15-20
сегодня, тем более в конкурентном завтра, янки уже не под силу.

Желтомордики  хорошо пользуют чужие технологии,
но деньги в топку космических гонок кидать зажидятся.
Они про большие ЖРД еще даже и не заикались,
какая на фиг Луна … смешно.

Журналюги, публицисты и пр.  так до сих пор по существу
и не поняли как и почему США смогли слетать на Луну.

По поводу печатной и электронной информации думаю так,
они не конкурируют, а неразрывно связаны,
история и аналитика особенно медленно перетекает в элетронку.
В инте сегодня в основном хроники-скелеты, мяса мало.
Сидеть только в чем-то одном, все равно, что знать  пол слова,
пол предложения, пол мысли или иметь пол головы.

Конечно, если не успели создать собственную библиотеку,
в дополнение к инт. халяве, в которой тоже надо еще уметь искать,
тогда вы быстро попадаете в чье-то инф. поле,
свобода мысли резко сужается, и на первый взгляд свободный поводок
быстро превратится в железную ржавую цепь, с шорами в довесок,
типа «Ура Совок» или «Нелетали».

Но гораздо хуже халявное инт. всезнание
или журналюжное коммерческое - знание.
Первые  смотрят в книгу, видят фигу (пардон, за похожесть на намек).
Вторые роют только туда и до туда, где и как платят.

Глубина же «вольной шахты» для «старателя» задана его личной шизой.
Недавно по TV в «школе злословия» один дельный мужик
выдал интересную мысль: «…текст может сделать хорошую карьеру,
если содержит историческую информацию…».

Это и есть смысл творчества – обмануть время, связать времена.
Что пока удавалось только книгам, пардон – «печатным изданиям».

[Viktor Tsepaev]

Это и есть смысл творчества – обмануть время, связать времена.
Что пока удавалось только книгам, пардон – «печатным изданиям».

Не понимаю кого или чего Вы хотите обмануть? Зачем? Это попытка переписать историю? У меня складывается впечатление, что Вы человек с техническим складом ума, зачем же столько лирики? Побольше, плиз, содержания. Кстати, библиотека у меня большая, только практически всё уже переведено в электронный вид, мне так удобнее, потому что все всегда под рукой и удобно работать с информацией. Вы же прекрасно видите, что литературы для аматеров на русском языке нет практически никакой. Было бы интересно узнать в чье "инф. поле можно попасть"? Больше конкретики. Может быть лучшек самому создавать такое "инф. поле"?
...
по немецкой космонавтике спасибо за ответ, а то я уж почитав Ваши посты с упоминанием немцев, подумал, что что-то пропустил, оказалось, что нет... Ладно будем считать это Вашей опечаткой, хотя она и не единственная.

[а.m.]

Уф,  разговор, как я и думал,  быстро стал бессмысленным.   
Можете считать все мои слова - одной сплошной опечаткой.

Извиняюсь, напомню, тема посвящена не вам, а некой книге,
прочтете, приходите. Не сподобились, «плиз» – в другие темы.

[Viktor Tsepaev]

Извиняюсь, напомню, тема посвящена не вам, а некой книге,

Отвечаю Вам Вашей же цитатой. Как только дело касается книги, то почему-то обсуждение сразу становится "бессмысленным". Специально Ваши же слова выделяю в цитаты и кавычки, я же ничего не придумываю.

[а.m.]

Обсуждение книги с вами бессмысленно
по тому, что вы ее не читали. Это понятно?

Вы просто блудите в теме. Метя ее своим бездельным трепом.

Уверен, и не надо вам ее читать, вредно это для вашего здоровья.
На всякий случай (прошу занести в протокол) – я предупреждал.

[Viktor Tsepaev]

Я вообще-то уже привык к оскорблениям и переходам на личности в свой адрес, но в последнем посте Вы явно перебрали. Про "немецкую" пол-книги не я же упомянул в теме. Это Ваши слова! Бессмысленность этого утверждения очевидна, но Вы снова ушли от ответа. Да и повествование Ваше идет в настоящем времени, уже после издания книги. Получается из Ваших же постов, что речь идет уже о другой работе. Ну, и возник сразу вопрос о немецкой комонавтике. Может быть действительно лучше действительно про немецкую комонавтику не писать, если ее не было и не планируется на ближайшее время?

[Sleepwalker]

Виктор, как "немецкая" половина книги превратилась в половину книги о немецкой космонавтике?

[а.m.]

Ладно, хрен с ним, тест на тупизм все равно уже сработал.

Любой кто в теме, догадался бы,
что если А – это Apollo,
то Б - это Браун,
а С – Сатурн,
просто нет в ней других равных слов,
а немецкая половина – это германский период Брауна,
американская – история его Сатурна.

Почему я и сказал, что не нужно этому чудаку на букву м
читать нашу книжку, опасно для
слишком маленьких черепных «харда и оперативки»,
поломается бедная головка, за нами грех будет.

Оскорблением вообще-то для всех является
тусование в теме, с дебило-заявой –
«не читал и не буду, но мнения помычу».

Ну что с олухом делать, просто на х… послать?

[Viktor Tsepaev]

Ну, зачем же материться? В оглавлении нет ни слова, ни даже намека про немецкую "пол-книги". А в обсуждении упоминание про это есть. да и заявляется книга вроде бы как некий фундаментальный труд в области исследования истории космонавтики, а не как книжка-разгадайка.

Виктор, как "немецкая" половина книги превратилась в половину книги о немецкой космонавтике?

Я не могу ответить на этот вопрос, потому что не знаю. Знает только автор
...
Тут за последние несколько дней получил несколько писем по книге. Авторы пишут, что книга понравилась, но если  бы не обсуждение, то у книги явно не было бы и шанса. Я не сторонник пиарить чью-либо работу, но похоже невольно это получается. Вот правда как участников обсуждения я этих людей не видел.

[Viktor Tsepaev]

Вам уже ответили:

Уважаемые, я прошу не переходить на личности 

[Дядя Лёша]

 

Комментарий модератора раздела

a.m. получает предупреждение за нарушение пунктов 3.1а,в Правил Форума.

[Sleepwalker]

Виктор, как "немецкая" половина книги превратилась в половину книги о немецкой космонавтике?

Я не могу ответить на этот вопрос, потому что не знаю. Знает только автор

А правильный ответ - "потому, что невнимательно читаю и выдумываю".

[а.m.]

Тема себя исчерпала, книга давно живет своей жизнью.
После удаления моего последнего поста модератором,
думаю логичным будет и мне покинуть сей форум.
Всех благ.

[Viktor Tsepaev]

А правильный ответ - "потому, что невнимательно читаю и выдумываю".

Неужели не внимательно? Цитирую:

«Мировая пилотируемая космонавтика» (премия - Книга Года 2005).
В 2006 – Беляевская премия.

Текст этого издания (2010) несколько отличается от предыдущих,

Судя по дате речь идет о новой работе, которая опирается на предидущую (-ие). В вынесенной в заголовок и обсуждаемой книге нет и намека на немецкую космонавтику? Далее автор в процессе обсуждения затрагивает немецкую часть (это про пол-книги). Часть чего? Ну, если это не относится к уже выпущенной книге, то опять же, продолжая разгадывать ребус, предполагаю, что это новая работа (обращаем внимание на 2010 год). Предполагаю, что речь идет о "книге года" - "Мировой пилотируемой космонавтике"? Разгадываем новый несложный ребус. Всё прекрасно стыкуется и немецкая "пол-книги", и новое издание "мировой пилотируемой космонавтики". Неужели я что-то пропустил? Откуда в современной пилотируемой космонавтике появились немцы? А уже потом автор пишет, что немецкой космонавтики не было вовсе.

[а.m.]

рылся в своих завалах, нашел две старые брошюрки
какие наивные были времена и милые книжки...

[а.m.]

Год пролетел… сходил на книжную ярмарку на ВВЦ.

[а.m.]

Кто-то пишет вступления к новым книжкам
и пожуривает наши старые…
«…типа своих забываем, а про них во всех деталях…»
Однако наша «Мировая» – 2005-го -
(где у меня всего-то две главы –Apollo и Skylab),
в ха-а-арошем окружении… мало им что ли?
Ну, поболтал с издателями, тусовка…

[а.m.]

У метро вспомнил, что еще не ходил в новый космо…
исторические комнаты 1-го этажа прикольные…
Но, от обилия макетов, нет какой-то былой ауры,
Не, даже в старых «авиа» и «метеоритном» геохи,
как-то, что-то цепляет, а тут, ну не знаю…
Вбегал в музей в последний сек. – 17.56 …
и за фото-бейдж не заплатил,
ну и на луноходе бабули меня и повязали,
через неделю пойду на «камни», может, зайду еще раз…

[а.m.]

Гипсовый СП – супер.
Товаришч, космонавт, летите на Марс и доложите…

[а.m.]

И почему-то вспомнились слова Исаака Раби в 1963,
когда Кеннеди награждал Оппенгеймера медалью Ферми,
«…во всем этом слишком много прошлого,
чтобы радоваться по-настоящему…».

…вот,  не даст сердюковый сапог военному космонавту Героя,
конечно, сразу перестанут давать и гражданским…
б-б-б-б-б-б-б-б…

А музей? Ну, да, полезная для ин-туров весщч…
На пыльных тропинках, забытых планет…

[а.m.]

купил две милые подарочные книжки,
в них даже ксть что популярно почитать

[а.m.]

но про марс чуть "устарела" феникса еще нет

[а.m.]

сразу стал зачем-то сравнивать с чем-то
у меня последним, и в американской и в итальянской
выводы постарей нашей будут

[а.m.]

панорама феникса в итальянской напомнила
мне мою старую картинку, да марс конечно здорово,
но никакого льда там нет...

[а.m.]

Тут, чуть рядом открыли тему «аля-мухин».
Помню звонил я как-то этому спекулянту, забивал стрелку,
не пошел, чего-то взвизгнул и бросил трубку, гадёныш.

Сперва очень хотелось, за прямое хамство в книжке
просто набить ему морду и как-то застал его на книжной на ВВЦ,
сидел сморчок книжки свои подписывал.

Я даже примерил расстояние до заднего входа,
думал, как закончит подписывать, представлюсь, позову покурить,
а на воздухе поблагодарю за комплименты  – по яйцам и в мордас.

Подошел поближе разглядеть,
присмотрелся  … господи, стало так смешно -
бить этого мелкого пакосника бомжеватого вида?

Плюнул я и пошел дальше, хорошие книжки смотреть.
Если ему это мое резюме не понравится, он всегда
может мне позвонить - вопрос о стрелке не закрыт.
……………………..

[а.m.]

А сама эта тема – затоптана как вокзальный туалет,
ее главное «достоинство» и удобство, вход – свободный.
Любой дурак (на букву - м) может войти без пропуска и стука,
и впустят и заплатят – что вы хотите, мода.

У мня этого г…на целая полка, когда-то собирал,
Даже отвечал пару раз в журналах,
потом бросил, пустая трата денег и времени.

[а.m.]

вот еще...

[а.m.]

Последняя книжка только что вышла - вторым изданием,
предисловие - переработана и дополнена – врет,
я сравнил оглавление – тюк в тюк – тоже самое г…но.

[а.m.]

к стыду своему только вчера обнаружил, что оказывается -
еще в марте у нас появилась вся коллекция Фрица Ланга,
наконец-то у нас вышла на цифре - Женщина на Луне,
фильм к которому и фон Браун имел непосредственное отношение...

[Юркевич Сергей]

Тут, чуть рядом открыли тему «аля-мухин».
Помню звонил я как-то этому спекулянту, забивал стрелку,
не пошел, чего-то взвизгнул и бросил трубку, гадёныш.

Сперва очень хотелось, за прямое хамство в книжке
просто набить ему морду и как-то застал его на книжной на ВВЦ,
сидел сморчок книжки свои подписывал.

Я даже примерил расстояние до заднего входа,
думал, как закончит подписывать, представлюсь, позову покурить,
а на воздухе поблагодарю за комплименты  – по яйцам и в мордас.

Подошел поближе разглядеть,
присмотрелся  … господи, стало так смешно -
бить этого мелкого пакосника бомжеватого вида?

Плюнул я и пошел дальше, хорошие книжки смотреть.
Если ему это мое резюме не понравится, он всегда
может мне позвонить - вопрос о стрелке не закрыт.
……………………..

Чем же он вам так не угодил? 

[а.m.]

Судя по вашему вопросу, книжку навозной мухи
вы даже не листали и правильно сделали.

Я же сказал – «личными оскорблениями»,
кстати, они там отпущены не только мне, 
и мужики в ГЕОХИ, народ простой и крепкий – геологи,
которых это задело тоже, свернуть ему рыло в принципе и не передумали,
просто он им еще не попадался.

Чем вредны дилетантские - спекуляции по поводу,
да тем, что они и плодят верхоглядство и легкодумие,
вещи заразительные - даже для инженера, не то что, для ученого,

Хотим мы этого или не хотим, но
сегодняшнее – «попсово-шпаргальное образование» часто
просто сбивает молодых людей с толку, а время уходит, в наших -
современной науке и инженерии специалисты уже на вес золота.

[Гар'икИ]

А какова судьба так и не летавших, но уже собранных КК "Аполло" и ракет "Сатурн-5" предназначенных для не состоявшихся экспедиций?
И все же почему они так и не и полетели?

[а.m.]

все в музеях, одна С-5 в Хантсвилле, другая в Хьюстоне,
ступени и модули в музеях фирм и центров.
Не слетали по тому что запуски были отменены и не финансированы,
(вроде же кратко об этом есть в нашей кн., не помню уже...)
программу закрыли чиновники - нервы не железные,
одна гибель - и удачный политический бонус всей программы - прахом.

[а.m.]

блин, старый стал и рассеяный, не помню уже ни х...ра,
вторая С-5 не в Хьюстоне, а на Канаверале, извиняюсь.

[а.m.]

вот и третья "нашлась, точно - забыл, застрял в рукописи в 1958-59...
да, для Хантсвилла Браун ее почти по партизански собирал.
две они откладывали для Скайлабов-1 и -2,
а третьей хотели бросить Викинг к Марсу,
а полеты Apollo 18-20 начали отменять еще с 1967-68-го...

[а.m.]

точно, тетерей непомнящей стал, старенький Квест
прямо по носом лежал, уж лень стало руку протянуть...

[а.m.]

а вот они и где

[а.m.]

окончание статьи

[а.m.]

Однако, мне по случаю достался старенький Ноордунг,
Этого оригинала в раритете у меня в коллекции не было…

[а.m.]

Раньше с ним знакомился лишь по статьям
в зарубежных альбомах…

[а.m.]

И еще прислал любитель книжку,
я ее хорошо знал, а стал искать на полках
и не нашел, затерялась или отдал кому…
Господи, как милы эти 40… 25 копеек, невозвратимое время…

[а.m.]

титул Ноордунга

[а.m.]

и главные страницы

[а.m.]

Хотел, заглянув на выставку «камни», добить муз-косм.
Но, сперва полюбовался на «новую Мухину», вообще –
здорово сделали, скульптура действительно словно –
уходит в небо…

[а.m.]

Ну, потом пошел в бывший «канадский» под криво-крышей,
про то, что внутри, подтягиваю тему про метеориты (ниже) …
…………………
…а после камней, метнулся в соседний «ошан» - 
за дешевой писчей бумагой, кончилась …
так что косм.  пролетел… ну фиг с ним ни куда не денется.
космонавтики мне пока и дома хватает…
……………………

[а.m.]

но один из камней с развала я чуть не купил,
я его тоже назвал - "марсианским"...

[а.m.]

прошла новая инфа по книжке -
http://premiaprosvetitel.ru/news/ - n10
Посмотрим кого выберут…

[а.m.]

Премия «Просветитель» молодая, но явно набирает обороты,
в этом году длинный список интереснее прежнего,
хотя физики зеркально уступили место космосу.

Математика стоит также, а жаль, я «лазаю» по книжным
и думаю, что ее можно сильнее представить.

Зато – биология прет как танк, да, я жюри не завидую,
за лето прочитать 25 науч-поповых книг… надо иметь закалку.

Думаю, финал не предсказуем и покажет, где сегодня сидит
«общественный» интерес, туда издатели и нажмут педали.

Еще не миновало 18-е, а уже с интересом ждешь 2011 –
- что читает народ? Что ему сегодня интересно?

[а.m.]

что-то я совсем запутался - интересно -
фантаст и биолог - это один человек или - два?
.......................................
На всякий случай - автор кн. "Путешествия к Луне" т.е. - я
это - Марков Алевсандр Евгеньевич.

кн. "Рождение словности" написана -
Марковым Александром  Владимировичем.

А вот у фантаста отчество нигде я не нашел,
а на разных фэнтези-бибиотеках и нашу книжку к этому гов-у
прикладывают, видимо по неведению ...
однако...

[а.m.]

Пора делать ставки на финал премии Просветитель,
думаю в лидерах три (1+2) книжки:

Шноль С.Э.  «Герои, злодеи, конформисты отечественной науки». М. Либроком, 2010.             
Сурдин В.Г. Ред.-сост. «Путешествия к Луне». М.: Физматлит, 2009.                                                                 
Марков А.В.  «Рождение сложности. Эволюционная биология сегодня…». Астрель, 2010.
                                                             
Я посмотрел:
Успенский В.А. «Апология математики». СПб. Изд-во Амфора, 2009.                                                           
Рубин С. Г. «Устройство нашей вселенной». Фрязино: Изд-во Век2, 2008.
Думаю, они не фавориты.

Если жюри сохранит прежний - «осторожный» принцип –
лучше что-то проверенное, переизданное (правленое),
то - кн. Шноля (4-е издание с 1997 г.!) – самый удобный выбор.

Про нашу кн. ничего не буду говорить.

Книгу биолога А.В. Маркова «Рождения сложности»
начал читать и тормознул на развороте 22-23 стр.,
где автор формулирует  необходимость и смысл популяризации науки
в духе – нельзя оставлять поле боя невеждам…
Ну, остановило меня что-то в этом «общем месте».

Не знаю прав ли я, но похоже  биолог А.В. Марков («Рождения сложности»), имеет отношение к фэнтази…
………………………………………………………….
Порыл инт., нашел это:
http://oz.by/books/more1063310.html
http://vseknigki.ru/author/27467
http://www.trinitas.ru/rus/doc/avtr/01/0474-00.htm
http://www.biblus.ru/Default.aspx?auth=2e3689s6
http://www.fantastika3000.ru/node/2396
………………………….
Прав Наполеон – потрите русского, окажется  татарин…
а биолога почешешь? –  он фантаст, блин, да еще какой…

Снова нарисовался «конфликт» - еще одна маленькая «Лунная гонка» …
Жюри конечно виднее, но, дочитаю я наверно книжку однофамильца,
когда-нибудь позже из интереса к биологии,
но помня, что автор одной рукой делает научпоп, а другой..?

[а.m.]

однако, первый тираж ушел, пришла пора второго

[а.m.]

прогулялся по книжным, посмотрел на полки,
скоро праздник - 12-е, может что появится...

[а.m.]

а после Арбата и в Глобу заглянул...

[а.m.]

Поздравляю всех с праздничком,
второго дни почти на ночь –
показали «Космический рейс» 1935.
Раньше в инте. полный просмотр не стоял.

http://www.staroe-video.ru/load/sssr/kosmicheskij_rejs/12-1-0-1846

http://video.yandex.ru/#search?text=%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%20%D0%9A%20-%20%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81&where=all&filmId=37518979-09-12

[а.m.]

Посмотрел с со смешанным чувством,
но всё равно полезно.

[а.m.]

получил подарочек от дочки и зятя на юбилей -
добрал по W.v.B чего недоставало, не все как ожидал, но...
к переведенным 20-30 хорошее подспорье,
сниму последние вопросы и КН о  v.B  можно будет заканчивать...