Толщина заготовки для 300мм

[a_l]

Дайте человеку возможность их набить. Плохой результат это тоже результат.

Только жизнь коротка и если хочетца ее потратить на плохой результат (по условию), ради бога. Ни один юзер здесь не сказал, что видел (живьем) хотя-бы одного такого начинающего (успешного)... Не рационально это и не логично. Направь энергию в другое русло, получишь быстрее результат (в виде готового изделия), главный вывод из всего сказанного выше...

[a_l]

Кстати по моему собственному строительству. Моя точка зрения на этот счет не изменилась. Была бы возможность свободного перемещения (товаров) через границу, не были столь несуразно велики накладные расходы, покупал бы готовый скоп не задумываясь.
Уже бы как с годик время было потраченно совсем на другие цели...

[thomas.coding]

Я за то чтоб уменьшить диаметр и начать набивать шишки   После 200 реально оценить свои силы и подумать, а надо ли оно... Там видно будет.

Больше 200 мм для первого раза как-то стремно. Хотя везде бывают люди которые удивляют, но это скорее исключение чем правило.

[Zakoruchkin]

что то мне пдсказало, что я не смогу отконролировать все эти допуски и размеры с нужной точностью.
... эти годы ушли на постройку телескопа, монтировки, обсерватории, освоение астрофотографии, гидирования и т.д.

Глядя на результаты Вашей работы могу сказать, что освоить астрофотографию Вам удалось. Но хочу заметить, что сложности в настройке камеры, в освоении автогидирования куда бОльшие, чем в случае контроля зеркала. Честно, для изготовления Ньютона достаточно несложного теневого прибора и немного желания, а фигуризация - не такой уж и сложный процесс. Можно купить все, но ведь кто-то должен уметь это все делать. Может топикстартер откроет в себе талантливого оптика.

   

Я не спорю что при желании всего можно достичь, и я уверен что если я бы взялся за зеркало, я бы его сделал. Наверно не с первого раза, но добил бы это дело. Я очень настырный и терпеливый  и всего что я добился только благодоря этому. Готов ли автор к этому. Да и еще раз повторюсь - у меня была задача построить телескоп и заниматься астрофотографией, и я выбрал оптимальный путь. Главное конечная задача, а пути как ее достичь выбирает каждый.
Я буду рад если автор не испугается  всех этих страшилок и возьмется за зеркало.
Юрий Закорючкин.

[serega2007]

Вот читаю эту тему и вспоминаю себя. Я в детстве тоже мечтал о своем телескопе, искал стекляхи , облизывался проходя мимо стеклянных дверей универмагов, Всерьез подумывал " а если как бы сделоть что бы эта дверь вдруг раскололась   что мне за это будет и отдадут ли мне осколки "  Купить тогда ведь было не реально.

          Улыбнуло . Кстати , в метро двери более подходящие .

Купить тогда ведь было не реально.

           Надо было спрашивать , имея волшебную бутылку с волшебным содержимым . Герой Георгия Вицина достал бы пару иллюминаторов быстрее стульев , и еще утром .

Честно, для изготовления Ньютона достаточно несложного теневого прибора и немного желания, а фигуризация - не такой уж и сложный процесс.

           Там все сложно , и рекомендовать изготовление надо не расслабухой , а убеждением , типа " Мужики Вы , али ... ? "
           Нормальную полировку можно обеспечить для зеркала диаметром 100 - 120 мм . Для бОльших размеров , по выражению приятеля Дискуса - " Работать надо так , чтобы даже сережки слетали " .
                                                                                                                                                                                                                            Серега .

[Zakoruchkin]

Купить тогда ведь было не реально.

           Надо было спрашивать , имея волшебную бутылку с волшебным содержимым . Герой Георгия Вицина достал бы пару иллюминаторов быстрее стульев , и еще утром .

Какая бутылка ? я тогда еще сопливым школьником был  маленький еще с бутылками ходить
А вообще я имел ввиду купить телескоп.
Юрий Закорючкин.

[serega2007]

              Выше говорилось и о преувеличеной толщине , и о горшках и все это правда .
              Можно добавить , что весьма пригодится центральное отверстие . Иначе закрепление зеркала при изготовлении очень проблематично . Поперечные усилия в десятки раз превышают вес зеркал .
              Рабочее место по устойчивости не должно уступать пню свежеспиленой елки . Разумеется , Мы " Зеленые " , и этого делать не будем , но продумать о кирпичах , скобах и пр. - надо .
              И еще :
                     Самодеятельное изготовление надо обосновать . Главные причины - Это недостаток средств и ( или ) желание знать " все " про телескопы .
                                                                                                                                                                                                                                                     Серега .

[serega2007]

Купить тогда ведь было не реально.

           Надо было спрашивать , имея волшебную бутылку с волшебным содержимым . Герой Георгия Вицина достал бы пару иллюминаторов быстрее стульев , и еще утром .

Какая бутылка ? я тогда еще сопливым школьником был  маленький еще с бутылками ходить
А вообще я имел ввиду купить телескоп.
Юрий Закорючкин.

             Про готовый телескоп даже мечты возникнуть не могло . Восьми- кратный бинокль - предел мечтаний .
             Зато не возникало вопросов - надо или нет делать самому .
             Кстати , при большой пропаганде Народного Творчества , всегда умалчивалось , где и что можно достать из материалов .
                                                                                                                                                                          Серега .

[a_l]

И еще :  Самодеятельное изготовление надо обосновать . Главные причины - Это недостаток средств и ( или ) желание знать " все " про телескопы .  Серега .

Если со вторым согласен, то с первым нет. Одно дело привлекает занятие творчеством (как причина занять свободное время). Но нехватка средств, хм... это уже дело наживное.

Я бы отметил, что более правильным будет понятие целесообразности.
Приведу простой пример.  Астростульчик для добсона. В магазинах не видел. Забугорный ради бога, покупай. Есть две проблемы. Почта (обычная) не берет такой размер. Есть варианты экзотики (по доставке) от 400 (а сейчас может и больше) баксов. Брать не буду. Не целесообразно. Это не значит, что у меня нет таких денег, просто стульчик того не стоит. Куплю брусочки, трубки, крепеж, сделаю сам.

Если юзер готов точить-пилить. Значит руки на месте. А если есть голова, еще лучше. Применение рабочим рукам (за деньги), даже в кризис всегда можно найти. Было бы желание оторвать заднее место от дивана. А теперь определяем целесообразность. Или тратим время (и деньги, хоть и не очень много - заготовка, столик, порошки, смола и т.д.) с ОЧЕНЬ большой вероятностью попусту или занимаемся поиском кто бы сделал зеркало профессионально с отличным качеством и заодно применяем свои руки (за деньги) там, где за них точно заплатят. Целесообразно? На мой взгляд однозначно целесообразно.
А уж если возникло стремление познать и стать обработчиком стекла (в силу хобби или будущего зарабатывания на этом денег), ради бога, начинай с малого, проходи все этапы становления мастерства. Целесообразно? Безусловно.

[tlgleonid]

Была бы возможность свободного перемещения (товаров) через границу, не были столь несуразно велики накладные расходы, покупал бы готовый скоп не задумываясь.

Есть еще один аспект проблемы. Готовый инструмент - это результат опеделенного компромиса качества-размеров-цены-надежности-условий обслуживания. Производитель телескопов, продавая свое изделие должен рассчитывать на то, что он
1. Обеспечит гарантированно определенный уровень качества и устойчивость параметров.
2. Что пользователь полный балбес и может подать в суд, что где-то инструмент работает не так
3. Что пользователь имеет сложности с обслуживанием.
4. Для пользователя важен товарный вид
В результате лишний вес, многократный запас и т.п.
Любитель, делающий инструмент для себя может рискнуть строить телескоп с тонким зеркалом (может и получится), ультралегкий и под свои параметры (рост, форма тела).

Я сам делал свой скоп потому, что я хотел: 1 ультранизкий вес и легкоразборную конструкцию. Я хорошо понимал, что альтернативы покупному нет.

[walery]

К вопросу о целесообразности. Есть у меня диск- заготовка из плавленого кварца Д- 430 мм. Нужна парабола 1:4,5. Полгода ищу мастера ( контору, фирму), кто мог бы изготовить из этого диска нужное зеркало. Результат - нулевой. За это время денег заработал- на три зеркала хватит. А что толку? Решение напрашивается само- бросить все дела ( на некоторое время) и самому заняться изготовлением.  Думаю к осени собрать станок и вперёд... До этого были Д-110 мм.- сфера, Д- 180 - парабола.

[a_l]

В результате лишний вес, многократный запас и т.п.
Любитель, делающий инструмент для себя может рискнуть строить телескоп с тонким зеркалом (может и получится), ультралегкий и под свои параметры (рост, форма тела).
Я сам делал свой скоп потому, что я хотел: 1 ультранизкий вес и легкоразборную конструкцию. Я хорошо понимал, что альтернативы покупному нет.

Почти со всем не согласен. Наоборот, я не хотел рисковать, поскольку делал первый раз, а риски несут вероятность потратить еще один год (или больше) без толку. Мне это не подходит, жизнь летит мимо с ужасающей быстротой.

Ультракомпактов сейчас предлагают навалом, начиная от Крейга. Его я и хотел взять. И он был бы много легче моего (я сразу закладывал запас, который Крейг предлагает для коммерческих скопов - обычных). Проработав вопрос доставки и прочего, понял, что эта покупка не целесообразная в современных реалиях.

[a_l]

К вопросу о целесообразности. Есть у меня диск- заготовка из плавленого кварца Д- 430 мм. Нужна парабола 1:4,5. Полгода ищу мастера ( контору, фирму), кто мог бы изготовить из этого диска нужное зеркало. Результат - нулевой. За это время денег заработал- на три зеркала хватит. А что толку? Решение напрашивается само- бросить все дела ( на некоторое время) и самому заняться изготовлением.  Думаю к осени собрать станок и вперёд... До этого были Д-110 мм.- сфера, Д- 180 - парабола.

Если денег хватит на три зеркала.
Из собственного опыта. Ранее общался с Савельевым. Он предлагает такие параболы (1:4.5). Возможно не совсем такой размер. За дополнительную плату сделает лучше чем 1/4 с интерферограммой. Точно не помню, но вроде возможен ситалл. За доп деньги естественно.
Целесообразно выбросить заготовку и обратиться к Савельеву - на мой взгляд да.
PS. В жизни все меняется. На всякий случай сделаю ссылку, что это общение было где-то с год назад.

[serega2007]

Целесообразно выбросить заготовку

                  За такую заготовку можно получить и телескоп и обсерваторию под ключ . Это ведь кварц .                                    Серега .
                   Кстати , один из Гостей Подвала сейчас разыскивает такую .

[a_l]

Целесообразно выбросить заготовку

                   За такую заготовку можно получить и телескоп и обсерваторию под ключ . Это ведь кварц .                                    Серега .

Ну и что? Какого качества и кто и как делал-отжигал? Одному богу известно. Никто из мастеров (ценящих свое имя) не будет брать на себя ответственность за это. Потом может боком вылезти (для мастера), себе дороже.  Проще выбросить.

[serega2007]

                    Производство кварца слишком дорого , чтобы допускать брак . А из размеров слеует , что сей материал произведен не для посуды .

[walery]

Какая странная целесообразность- заготовку из кварца выбрасываем, потом за дополнительные деньги заказываем зеркало из ситалла- круто, но не для меня. Да, с кварцем есть определённые проблемы- высокая твёрдость, модуль упругости не очень подходящий- мастера неохотно берутся за этот материал. Им проще из своих запасов ситалла забацать. Но будем рационально использовать имеющийся у нас материал. А насчёт качества заготовки я не сомневаюсь- бывш. иллюминатор космич. станции.

[serega2007]

                   Желательно зеркало сверху . 1 Процесс более управляемый .2 Установка зеркала на рабочем месте отпадает . 3 Промывка и установка в схему проще .
                   Внизу зеркало может быть на шлифовке для изменения радиуса в бОльшую сторону .
                   Аналог елового пня понадобится . Или придется использовать свои ноги или руки для удержания , например , стола .

[serega2007]

Теперь, когда я так и не добился внятного ответа почему новичку не натереть 300мм, прошу совета в выборе компромисса.

                        Если есть здоровье - Вперед ! Да и здоровья еще прибавится - что совершенно бесспорно . По всем вопросам по ходу дела - всегда ответим .

Имеется ввиду, для увеличения фокусного расстояния?

                   Обычно , да . Но и бывает для исправления некоторых других промашек .
                                                                                                                                               Серега .

[Oleg San]

К вопросу о целесообразности. Есть у меня диск- заготовка из плавленого кварца Д- 430 мм. Нужна парабола 1:4,5. Полгода ищу мастера ( контору, фирму), кто мог бы изготовить из этого диска нужное зеркало. Результат - нулевой. За это время денег заработал- на три зеркала хватит. А что толку? Решение напрашивается само- бросить все дела ( на некоторое время) и самому заняться изготовлением.  Думаю к осени собрать станок и вперёд... До этого были Д-110 мм.- сфера, Д- 180 - парабола.

Не ввязывайтесь в авантюру собственного изготовления такого зеркала.   В лучшем случае получите гляделку для дипскаев с небольшими увеличениями.
Если есть полная контролька - линзовый компенсатор с монохромным источником или плоскость для автоколлимации со всеми прибаббасами + станок + богатый опыт  - ввязывайтесь.
Фирмы не берутся, потому что руки не оттуда, да и готовое зеркало стоит весьма-много-кило-американцев (бюджет выдержит?).

Самы лучший выход - продайте https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,21065.msg984922.html#msg984922 или https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,58012.msg984699.html#msg984699 и купите готовую трубу.