Детерминированность эволюции морфогенеза

[MishaGold]

После создания темы про парящую Жизнь в Юпитере назрел вопрос: насколько инопланетная жизнь может так отличатся от земной? Обязательно ли строение существ будет сильно напоминать наших зверюшек? Или все таки, все инопланетные формы жизни индивидуальны?
Еще: может ли в одно царство выполнять функции другого? Может ли теоретически существовать планета разумных грибов, затянутая полностью спорами?
Реальна ли альтернативная биохимия, или все так зависит от воды, воздуха, света и т.д.?

А может все так банально, и земная жизнь - шаблон для всех остальных?

[alena_korf]

насколько инопланетная жизнь может так отличатся от земной?

весьма сильно. начиная с генетики и  биохимии.
однако отдельные адаптации вполне могут быть сходными, если условия среды будут сходными.

Обязательно ли строение существ будет сильно напоминать наших зверюшек?

ну в общих чертах как-то: наличие органов чувств  и конечностей  у сложных форм должно быть сходство (с поправкой опять же на условия среды), в остальном - вариабельно.

Или все таки, все инопланетные формы жизни индивидуальны?

во многом индивидуальны, что не исключает некоторых сходных адаптаций.

Еще: может ли в одно царство выполнять функции другого?

это как?

Может ли теоретически существовать планета разумных грибов, затянутая полностью спорами?

теоретически может быть все, что не противоречит законам природы.

А может все так банально, и земная жизнь - шаблон для всех остальных?

шаблона быть не может. статфизика и теория хаоса против.

[Rattus]

насколько инопланетная жизнь может так отличатся от земной? Обязательно ли строение существ будет сильно напоминать наших зверюшек? Или все таки, все инопланетные формы жизни индивидуальны?
Еще: может ли в одно царство выполнять функции другого? Может ли теоретически существовать планета разумных грибов, затянутая полностью спорами?
Реальна ли альтернативная биохимия, или все так зависит от воды, воздуха, света и т.д.?

А поиск по разделу сделать не судьба, прежде чем новую тему создавать?
Пределы биогенеза
Кислородная атмосфера для истинной многоклеточности - обязательна.
Исходно-двусторонняя симметрия для развитых животных и централизация нервной системы в исходно-переднем конце тела - обязательны.
Морфология прокариот - универсальна (ибо очень проста). Биохимия - частично универсальна (по общим классам биополимеров и большинству мономеров).

[alena_korf]

Кислородная атмосфера для истинной многоклеточности - обязательна.

именно так

Исходно-двусторонняя симметрия для развитых животных и централизация нервной системы в исходно-переднем конце тела - обязательны.

а чем радиальная симметрия не подходит?

[Rattus]

а чем радиальная симметрия не подходит?

ЦНС не формируется. Радиальные активно и направленно плавающими не бывают. Моллюски - двустороннесимметричные. Просто с особенностями.

[alena_korf]

ЦНС не формируется.

не факт, что так везде.

Радиальные активно и направленно плавающими не бывают.

медузы радиальные и довольно активно плавающие. с нервной системой у них,не очень, конечно, но они вообще очень простые существа.
представить в другом что-то вроде активно плавающей морской звезды (со своими особенностями, разумеется), которая будет постепенно эволюционировать в сторону усложнения ЦНС вполне можно.

[Rattus]

медузы радиальные и довольно активно плавающие.

И куда / за чем же они плавают, позвольте осведомиться?

представить в другом что-то вроде активно плавающей морской звезды (со своими особенностями, разумеется), которая будет постепенно эволюционировать в сторону усложнения ЦНС вполне можно.

Представить активноплавающую морскую звезду вполне неможно, поскольку активноплавающих морских звезд нет и быть не может. Потому что это морские звзёзды. И они уже эволюционировали в сторону упрощения, о чём наглядно свидетельствует их генетика и онтогенез. Активно плавающие "морские звёзды" называются ланцетники.

[alena_korf]

Представить активноплавающую морскую звезду вполне неможно

я же сказала: что-то подобное. то есть не "наша" морская звезда, а радиально-симмитричное существо, со щупальцами-лопастями для плавания.

И куда / за чем же они плавают, позвольте осведомиться?

https://www.youtube.com/watch?v=nIEIule6fWU

[Rattus]

я же сказала: что-то подобное

Именно что подобное тоже неможно: биомеханика и нервная система - эволюционное следствие экологии.
Только тому существу, которому требуется направленно перемещаться, нужна ЦНС - для управления этим самым перемещением. И тому существу, которому нужно направленно перемещаться - лучше всего это удаётся делать только при наличии двусторонней симметрии.

http://www.youtube.com/watch?v=nIEIule6fWU

Никакой мозг для этого не нужен, как можно наглядно убедиться.

[alena_korf]

Только тому существу, которому требуется направленно перемещаться, нужна ЦНС - для управления этим самым перемещением. И тому существу, которому нужно направленно перемещаться - лучше всего это удаётся делать только при наличии двусторонней симметрии.

хорошо, тогда вопрос: почему ЦНС не нужно существу, которое направлено перемещается но не по одному, а по нескольким векторам (вправо, влево, вперед, назад - условно говоря)?
предположенная мной "звезда" вполне должна направленно перемещаться, только не по одному вектору, а по любому, ведь в толще воды любой вектор в горизонтальной плоскости равнозначен (еда или опасность может прийти с любого направления), разница есть только в вертикальной плоскости  - поверхность-дно.
если она, допустим, хищник, ЦНС ей очень нужна.

[Olweg]

Только тому существу, которому требуется направленно перемещаться, нужна ЦНС - для управления этим самым перемещением. И тому существу, которому нужно направленно перемещаться - лучше всего это удаётся делать только при наличии двусторонней симметрии.

На Земле. Но не видно каких-то непреодолимых препятствий для появления ЦНС у радиально симметричных животных. Почему у нас этого не произошло - это уже отдельный вопрос. Если взять, например, тех же кальмаров, то совершенно не видно причин, по которым именно билатеральность помогла им освоить тот способ передвижения, которым они сейчас пользуются.

[Rattus]

очему ЦНС не нужно существу, которое направлено перемещается но не по одному, а по нескольким векторам

Потому что в один момент времени можно направленно перемещаться только по одному вектору, как подсказывает нам капитан О. из школьных кабинетов геометрии и физики за 6-7-й класс.

а по любому

Вот только фокус в том, что поворот совершается почти всегда быстрее и легче компенсации инерции по предыдущему направлению, поэтому иметь сенсоры и движки сразу во все стороны - пустое расточительство.

На Земле.

На других планетах метрика континуума и законы физики иные?

совершенно не видно причин, по которым именно билатеральность помогла им освоить тот способ передвижения, которым они сейчас пользуются.

Глаз у кальмаров сколько? А почему не один на темечке или не по числу щупалец? Мозг у кальмара где? А почему рядом с глазами, а не с желудком?

[alena_korf]

Потому что в один момент времени можно направленно перемещаться только по одному вектору, как подсказывает нам капитан О.

а зачем в один момент? можно последовательно по разным векторам

[Проходящий Кот]

И какое из этих существ будет тратить меньше энергии на свои действия?
Дарвин проведет необходимую работу.

[Trend]

После создания темы про парящую Жизнь в Юпитере назрел вопрос: насколько инопланетная жизнь может так отличатся от земной? Обязательно ли строение существ будет сильно напоминать наших зверюшек? Или все таки, все инопланетные формы жизни индивидуальны?
Еще: может ли в одно царство выполнять функции другого? Может ли теоретически существовать планета разумных грибов, затянутая полностью спорами?
Реальна ли альтернативная биохимия, или все так зависит от воды, воздуха, света и т.д.?

А может все так банально, и земная жизнь - шаблон для всех остальных?

Много чего может быть. К сожалению, по большей части известно как искать формы жизни похожие на земную с теми же биомаркерами. Особенно это касается экзопланет. А в Солнечной системе можно попробовать поискать на Титане. Там по крайней жизнь частично биохимически должна отличаться от земной. Клеточные мембраны могут состоять из акрилонитрила (винилоцианида). Если там найдут жизнь, тогда в списке биомаркеров для поиска прибавится.

[Olweg]

На других планетах метрика континуума и законы физики иные?

Какие именно законы физики запрещают развиться мозгу у не билатеральных животных?

Глаз у кальмаров сколько? А почему не один на темечке или не по числу щупалец? Мозг у кальмара где? А почему рядом с глазами, а не с желудком?

Глаза есть и некоторых видов медуз. Предположим, что возникла бы клада медуз, освоившая реактивный способ передвижения, как у кальмаров. В этом случае логично было бы формирование головы со сконцентрированными на ней глазами и зачатков мозга и ЦНС. На Земле этого не произошло. Значит ли это, что это в принципе невозможно? Я так не думаю.

[ivanij]

После создания темы про парящую Жизнь в Юпитере назрел вопрос: насколько инопланетная жизнь может так отличатся от земной? Обязательно ли строение существ будет сильно напоминать наших зверюшек? Или все таки, все инопланетные формы жизни индивидуальны?
Еще: может ли в одно царство выполнять функции другого? Может ли теоретически существовать планета разумных грибов, затянутая полностью спорами?
Реальна ли альтернативная биохимия, или все так зависит от воды, воздуха, света и т.д.?

А может все так банально, и земная жизнь - шаблон для всех остальных?

  Думаю, что на вопрос, вынесенный в заголовок темы, следует ответить утвердительно. Вряд ли возможна "альтернативная биохимия". Этот вопрос раздел обсуждался и не раз. Если не ошибаюсь, вывод был однозначен: только углерод способен образовывать длинные молекулы, которые способны передавать наследственную информацию и т.п.
 Ну, а коль скоро так, то и дальнейшая эволюция в чём-то будет если не копировать земную жизнь, то во всяком случае, идти весьма близким к ней путём.
  Возможно, как уже отмечалось, этот одна из причин чрезвычайной редкости жизни во Вселенной. По крайней мере - разумной. Ибо вероятность возникновения двух почти одинаковых цивилизаций во Вселенной крайне мала. Что-то вроде "дактильного парадокса".
  Впрочем, я вполне отдаю себе отчёт в том, что эта точка зрения - субъективна.
 

[alena_korf]

А в Солнечной системе можно попробовать поискать на Титане.

да. наиболее вероятное место. да и скорее всего действительно там кто-то живет.

[Rattus]

можно последовательно по разным векторам

поворот совершается почти всегда быстрее и легче компенсации инерции по предыдущему направлению, поэтому иметь сенсоры и движки сразу во все стороны - пустое расточительство.

[alena_korf]

а зачем иметь несколько движков? можно один с изменяемым вектором "тяги". так же и сенсоры.