Стоит ли тратить 700-800$ на телескоп, который будет использоваться в городе?

[Vit Skystranger]

Ну нафига ED? 150мм Петцваль на хорошей монти и будет счастье.  Чего Вы там в этот ED 102 увидите, чего в ахромат 150 не видно? Он и не валялся рядом.

Если бы они еще более-менее длиннофокусные были, эти петцвали. Что-нибудь вроде 152/1200, чтобы хроматизм на уровне 100мм 1:10 ахромата - тогда нафиг для визуала нужны были бы EDшки и прочие полуапо (ну кроме как если деньги девать некуда), да и ньютоны имели бы смысл только от 250мм и более

[VVSFalcon]

Балкон балкону(лоджии) - рознь ! Зависит, . . .

Вот именно. Но, среднестатистически рефрактор с балкона/со двора в большом городе позволит увидеть больше в части разрешающих увеличений. По дипскаю - естественно меньше, но, дипскай в городе - это слёзы.
В части кривой оптики. 4-5" рефрактор в линейке инструментов ближе к верхнему концу, а вот ньютоны 6" и менее - к нижнему. Аналогично и с механикой. Конечно и те и другие не верх совершенства, но ньютоны малых апертур гораздо ближе к низу совершенства. Тут много параметров, и монтировка, и фокусёр, и то же крепление вторички, и искатель.

Ну а в варианте 8"+ - тут уже просто размеры ньютона мешают балконным наблюдениям (конечно не всегда, но среднестатистически) и апертура не способствует эффективной работе в городских условиях в части разрешения.

Кстати, все мои наиболее эффективные наблюдения планет/луны/двойных это 5" ахромат или 5" АПО. Есть 3 исключения.
1. Юпитер в Абхазии на берегу моря
2. Луна с дамбы в конце августа 2007 года. ШК показал возможности апертуры, благо атмосфера позволила.
3. Марс в августе 2006. Дача. Наблюдения проводились в 5" ахромат, и на 9" диске было видно СТОЛЬКО Пожалел что не ШК был с собой, он бы, показал поболее. Но, это уже "бы".

Что показывает 5" ахромат? В основном в Питере, со двора, относительно недалеко от центра города.
Дипскай
1. М97 при почти полной луне во Льве. Да, бледно, и лучше c UHCS фильтром.
2. М57 - в нормальную ночь как кольцо всегда.
3. Звёзды в ярких шаровиках (М3, М13, М92, М5 и т.п.), вплоть до начала белых ночей (конец мая).
За городом хорошо видна структура М82 (не в 8 и 10" конечно лучше )
Планеты
1. Марс - тёмные и светлые области на диске (много), полярные шапки.
2. Сатурн - полосы, полярные гшапки, щель кассини, миниму энке, 5 спутников (а что, в 8" больше )
3. Юпитер - полосы со множеством подробностей, БКП, 4 спутника (диски от 120Х примерно), их тени на планете, спутники на фоне планеты (лучше поближе к моменту входа и выхода с диска).
Двойные.
1. Дзета Рака 0.9" - не всегда
2. При бликом к равному блеске 1" - не проблема (но атмосфера не всегда позволяет)
3. Эта Близнецов и Иот Льва (1.5", 3.5m+6.5m) - изредка.
Луна
1. До 30 кратеров в Клавии при соответствующей фазе.
2. Кратеры от 3км (не всегда)

До кучи - даже в сильный мороз не более чем через полчаса уже ясно, будет рыба или тут рыбы нет.

Внимание, вопрос Не касаясь дипская, в 8" Ньютоны, ШК и т.п. с балкона/со двора кто видел больше в большом городе?

PS Исключения возможны. Будем предлагать автору темы рассчитывать на то, что его балкон относится к таким исключениям?

PPS Петцваль для того и Петцваль, чтобы не быть длинофокусным. А вариант 6" Петцваль для города - неплохо, и по дипам уже приближается к 8" Ньютону/ШК, и по разрешающим наблюдениям не особо проиграет 5" ахромату. Компромисс, одним словом. Но, не так чтобы недорогой.

[SAY]

пора бы и иным участникам обсуждения показать свои супер-пупер чудо рефракторы на балконе в действии, а то кроме Алексея Прудникова пока никто не осмелился... К чему бы это?  

100ED PRO + HEQ5 PRO, монти выставлена на Полюс, ноги полностью раздвинуты. Расстояние между внешней отделкой и отделкой под подоконником 100 см. Телескоп направлен на Запад.
К сожалению GP-DX на даче и фотку сделать не могу.

[SAY]

Одна фотка лишний раз повторилась

[Алексей Юдин]

А хроматизьм...?

Пугало рефлекторщиков. Этот хроматизм влияет в меньшей степени, чем кривота китайской оптики в Ньютонах. Да и светофильтр кто мешает поставить на ахромате?

А от кривоты оптики китайских рефракторов фильтр поможет?
 

Отъюстируйте объектив рефрактора. По крайней мере переполировывать оптику не надо как в случае с Ньютоном.

Он так один из 3-х где-то такой, чтобы чистая кома, без сферы в извращённых формах.
Плюс хроматизм иногда и в одной партии сильно разный!

[Шрус]

Тогда еще вариант МАК-133, на МТ-3С.
Если пошукать - то думаю трубу можно купить за 12-13 тыс, монтировка БУ-7-8 тыс.
Но МАК - со всеми вытекающими достоинствами и недостатками. Зато по компактности сделает все вышеприведенные сетапы...

[Алексей Юдин]

пора бы и иным участникам обсуждения показать свои супер-пупер чудо рефракторы на балконе в действии, а то кроме Алексея Прудникова пока никто не осмелился... К чему бы это?  

100ED PRO + HEQ5 PRO, монти выставлена на Полюс, ноги полностью раздвинуты. Расстояние между внешней отделкой и отделкой под подоконником 100 см. Телескоп направлен на Запад.
К сожалению GP-DX на даче и фотку сделать не могу.

О, Господи, Say, я-то думал у Вас всё просторно и комфортно, а, оказавается, примерно как у меня...

Искренне сочувствую!

[Пчеловод]

Так что к рефракторщикам меня если и можно отнести, то с большим натягом.
Сравнивал на даче 6" Ньютон с 100ЕД ПРО. Предпочтение отдаю этому рефрактору. 6" Ньютон постоянно прописан на даче как "дежурный" инструмнт, наблюдаю в него редко.

Ну вы же написали про рефлекторщиков, тем самым дистанцировав себя от них. Но суть не в этом.
В сравнении 6" Ньютона и 100ЕД ПРО логичнее выбрать рефрактор. Я полностью согласен.
Но в данном случае речь идёт о сравнении 100 мм ахроматического китайского рефрактора с 200 мм китайским же рефлектором.
Так вот последний вариант предпочтительнее.

[SAY]

]
О, Господи, Say, я-то думал у Вас всё просторно и комфортно, а, оказавается, примерно как у меня...

Искренне сочувствую!

Если бы я был "новым русским", то у меня был бы брендовый 7" апохромат на монтировке Астрофизизикс. 
Дело собственно не в просторности. Башня зараза каждую ночь прожекторами подсветки пылает. На фотике она почему-то какой-то удалённой кажется. Ну и "конструктив" лоджии соответственно.

[ZamaZzZka]

Вы о чём? Какое может быть качество оптики в бюджетных Ньютонах?
kup например в свой 10" Ньютон 3 дифракционных кольца в фокусе звезды 2,6m видит (и даже про 4-е речь тоже шла). Вот сами и судите про качество в плане планетных наблюдений.
Олег Олег приводил сравнения по планетам своего китайского 10" Доба со своим же новым Ньютоном 237 мм с качественной оптикой от Каминского. Разница очень существенная.

И чего? Ну попался ему такой экземпляр китайского доба. Вместе с ним сравнивали такой же китайский доб, который показал хорошее зеркало. Это единичные случаи.

[Алексей Юдин]

Балкон балкону(лоджии) - рознь ! Зависит, . . .

Вот именно. Но, среднестатистически рефрактор с балкона/со двора в большом городе позволит увидеть больше в части разрешающих увеличений. По дипскаю - естественно меньше, но, дипскай в городе - это слёзы.
В части кривой оптики. 4-5" рефрактор в линейке инструментов ближе к верхнему концу, а вот ньютоны 6" и менее - к нижнему. Аналогично и с механикой. Конечно и те и другие не верх совершенства, но ньютоны малых апертур гораздо ближе к низу совершенства. Тут много параметров, и монтировка, и фокусёр, и то же крепление вторички, и искатель.

У фабрики Джиньхуа "верхний конец"   представлен только 150мм моделями, которые хотя бы имеют металлическую оправу объектива. Это приятно, но, увы, туда нужно либо напихать много изоленты, либо сделать, как например я или некоторые другие пользователи, юстировочные винты. Только после этого можно по-настоящему быть увереным в сохранности юстировки.
Зазор порядка миллиметра это мрак... Оправа так, для вида, реально объектив склеенный через прокладки, чуть тюкнул и превед...
Синтовские модели имеют металлическую оправу в моделях 102, 120 и 150 мм.
С метровыми сотками мне пока везло - все три объектива с барахолки неплохие, хотя один вроде надо слегка подъюстировать.
Чего не скажешь о некоторых экземплярах, типа того, что наглухо слил по Марсу Firstscope 114EQ "лицом к лицу".
Зато мой 102660 - полный мрак - Владимир Николаевич писал про этот "рекордный" экземпляр.
Юстируй-не юстируй, только переполировка одной из поверхностей спасёт от дикой сферы.
Такими же "качествами"  обладают мой DS80/600DZS и DS127/1200 Фиделя, который уже разобран на переполировку в подвале ВАГО.

1201 пока до скамьи не дошёл - относительно редкий по сравнению с сотками инструмент.
По небу смотрели несколько труб, попадались хорошие.


15012 который я тестил как по небу, так и на скамье, оказался весьма посредственным.
Сложной формы сфера, которую не убрать никакой юстировкой - общий бугор, в нём яма, у неё в центре бугорок.
Амплитуда где-то лямбда на 3 для краснухи, но RMS гораздо выше, чем при плавной сфере.
Показывал он при этом фиговенько - как из-за хроматизма, так и из-за сферической.

В общем, из моего личного парка рефракторов, как и из просто тестированных, статистика весьма неутешительная.
Приобрести параболический Ньютон от Синты с нормальным качеством оптики пока намного проще, чем купить приличный китайский ахромат!

[SAY]

Но в данном случае речь идёт о сравнении 100 мм ахроматического китайского рефрактора с 200 мм китайским же рефлектором.
Так вот последний вариант предпочтительнее.

Из альтернативы китайских 5" Ахромат - 8" Ньютон я бы сейчас выбрал ахромат.
Альтернативы качественному 10" Ньютону из предлагаемых ахроматов нет (и 8" тоже, но зачем нужен 8", если лучше иметь 10" !). Такое у меня кредо.

[Пчеловод]

100ED PRO + HEQ5 PRO, монти выставлена на Полюс, ноги полностью раздвинуты. Расстояние между внешней отделкой и отделкой под подоконником 100 см. Телескоп направлен на Запад.
К сожалению GP-DX на даче и фотку сделать не могу.

Балкон шикарный 
Из разряда - "что бы я так жил".

[Тарас]

Да уж инструменты в живую немаленкие. А балкон то ширеной: пол 90см. макс.100см. Наклею бумажных труб и буду с ними там беготь.

[VVSFalcon]

У фабрики Джиньхуа "верхний конец"

Лёш, не старайся, идиота из тебя всё равно не выйдет В данном контексте Джиньхуа не рассматривается, речь идёт о Синте. Ну а там ты сам признаёшь, что с возможностью юстировки нет особых проблем. Да и Джиньхуа - есть и 5" петцвали.

Кроме того, ну вообще не в тему. Речь идёт не о качестве оптики, а об эффективности наблюдений. А качество - оно примерно одинаковое у всех. Но у рефракторов, в целом, лучше. Кроме того, бесполезно объяснять людям, не имеющим опыта тех самых балконно-дворовых наблюдений в оба вида инструментов в чём разница. Даже при личной встрече, не говоря уж о форуме. Тут либо надо верить тем кто говорит (неважно, за рефрактор или за рефлектор), либо решать самому.

Ну и о коротких рефракторах речь тоже не идёт.

И, наконец. Джиньхуа там или не джиньхуа, но факты моих наблюдений, и информация что видно в 5" дана как раз на основе того самого Джиньхуа. Конкретикой перебить можете? А если нет, зачем нужна та большая апертура (речь не о дипах за городом)? Например Сатурн. Ну что на нём такого можно увидеть в 200мм, чего не виднов 127? А смайлики вставлять мы все умеем. Так штаааа . . .

Кстати, пару лет назад ты глянул в мой ШК на астрофесте. Хмм, как ни странно, не ругал. Впрочем и не хвалил. Ну дак по планетам ШК хвалить и не за что особо.

Да уж инструменты в живую немаленкие

Ноги до конца выдвигать не обязательно (в 90см влезть реально). И места меньше займёт, и жёстче будет. Основные лимитирующие параметры - длина трубы, штанги противовесов и направление обзора с балкона.

[BIG TRAIL]

И чего? Ну попался ему такой экземпляр китайского доба. Вместе с ним сравнивали такой же китайский доб, который показал хорошее зеркало. Это единичные случаи.

 И оба этих доба у меня. Судя по подвальным тестам бывает в сто раз хуже.  

[Sergey S]

Что показывает 5" ахромат? В основном в Питере, со двора, относительно недалеко от центра города.
Дипскай
1. М97 при почти полной луне во Льве. Да, бледно, и лучше c UHCS фильтром.

Просто читал, но тут что то не то. М66 может быть если во Льве? Или Луна во Льве, не совсем понятно.

[VVSFalcon]

Просто читал, но тут что то не то

М 97 это Сова? Лев - зодиакальное созвездие? Луна во Льве может находиться? Так где что-то не то?

[Sergey S]

Просто читал, но тут что то не то

М 97 это Сова? Лев - зодиакальное созвездие? Луна во Льве может находиться? Так где что-то не то?

Не понятно что во Льве было.

Если Сова на месте, а полная Луна во Льве то да. Трудный объект однако, впечатляет. В 80ку она даже на хорошем небе неважно видна, без Луны..

Сергей

[VVSFalcon]

Не понятно что во Льве было.

Сова во Льве быть не может. И что тогда не понятного?