ТАЛ-250К

[Дмитрий Маколкин]

Степень термостабилизации телескопа по фотографиям Луны можно определьть только примерно. Много факторов от атмосферы-ветра-состояния верхних слоев. Так что это не количественная догадка.

Нет, Володя, это вполне количественная мера. На Луне есть вполн реперные площадки, с небольшими кратерами известного линейного размера. Всегда можно посмотреть, какой предельный размер разрешается. Так что догадок, как ты пишешь выше, тут нет в принципе, ни качественных, ни количественных.
И естественно, степень термостабилизации надо определять при хорошем состоянии атмосферы. При плохом состоянии атмосферы вообще ничего не надо определять, равно как наблюдать или снимать - бесполезно, только потеря времени будет.

Есть простой измерительный прибор. Тебе надо с ним познакомиться - называется ГРАДУСНИК

А мужики-то и не знали! (с)реклама      

Да мне известно что теплопроводность герметика ниже теплопроводности металла. Поэтому герметик и есть теплоизолятор. Лучше ли теплопроводность металл-герметик-стекло, теплопроводности металл-воздух-стекло зависит от многих факторов в тч от влажности.
Для определения теплопроводности герметика нужно знать его параметры.  Но обычно это силикон.  
Кроме того не думаю что обе линзы полностью, всей длинной окружности сидят в силиконе. Если так то это проблема на будущее.

Володь, да что ты герметик с металлом сравниваешь! Ну нет в природе конструкций оправ в которых площадь контакта стекла с металлом хоть мало-мальски сравнивается с площадью контакта герметик-стекло. Так что твоё сравнение с металлом неправомерно.
Теперь - о герметиках. Увы, Володя, я вижу, что твоё знание этой весьма обширной группы продуктов на кремнийорганической основе ограничивается только и исключительно санитарной (сантехнической) областью их применения. Смею тебя заверить, что гамма этих продуктов неизмеримо шире и разнообразнее, чем замазывание унитазных выпусков и герметизация стыков ванн или затирка швов. В своё время мне довелось уделить этому вопросу 2 года изучений, тема эта обширна и многообразна. Занимаются этими продуктами научные институты, например - вот этот: http://www.eos.su . С специалистами этого института мне довелось пообщаться. Из их продукции мы использовали 2 вида компаундов - это специальный высокотеплопроводный двухкомпонентный компаунд, разработанный специально для теплоотвода (это помимо присущих данному классу соединений общих свойств), и специальный прозрачный высокоэластичный двухкомпонентный компаунд, заменивший иммерсионное масло. Поверь мне, по своим свойствам с унитазным герметиком они не имеют ничего общего. Вот, кстати, что там у них ещё есть:

Клеи-герметики марки «Эласил» 137-83, 137-352А, 137-352В, 137-352В-1, 137-444 предназначены для склеивания, герметизации и изоляции металлических и неметаллических материалов:
«Эласил 137-83» (ТУ 6-021237-83)- для силиконовой резины;
«Эласил 137-352» (ТУ 6-02-1-037-91) – для поликарбоната;
«Эласил 137-352 В» (ТУ 6-02-1-037-91) – для стекла, керамики и т.д., в промышленности и в быту;
«Эласил 137-352» (ТУ 6-02-1-037-91) – для стекла, керамики и т.д., в промышленности и в быту.

Клеи-герметики специального назначения , используются для склеивания, герметизации и изоляции металлических и неметаллических материалов:
«Эласил 137-180» (ТУ 6-02-1214-81) для обеспечения оптического контакта;
«Эласил 137-182» (ТУ 6-02-1-015-81) для эффективного теплоотвода от теплонагруженных элементов радиоэлектронной и радиотехнической аппаратуры;
«Эласил 137-370» (ТУ 6-02-1-718-91) с повышенной огнестойкостью – для узлов с повышенной взрыво- и пожароопасностью;
«Эласил 137-175М» (ТУ 6-02-1319-85) с расширенным диапазоном рабочих температур от -90°С до +250°С (кратковременно до 300°С) – для теплозащитных (теплоизоляционных) материалов в авиакосмической технике;
«Эласил 137-181» (ТУ 6-02-1-362-86) строительный с повышенной эластичностью и низким модулем – для герметизации и изоляции швов в бетонных стенах, в кровле, в сантехническом хозяйстве, в тепличном хозяйстве.


Опять же, я не касаюсь целой гаммы продуктов на основе виксинтов разных марок. Многие из них успешно применяются в оптическом приборостроении с 80-х годов и вполне доступны такому заводу, как НПЗ.

Так что жизнь чуточку сложнее, чем ты пытаешься тут показать.

[Владимир Николаевич]

Я вообще не понимаю что ты тут подпрыгиваешь? Не знаю я какой герметик применен в 250К и написал об этом.
Зачем флудить не понятно. Если у тебя резь то выясни точную марку герметика, а не засирай тему.
Процесс термостабилизации может быть выражен к примеру вот таким графиком, а то что у тебя на фото это сумма нескольких составляющих.

Внизу график Михаила. Мои комментарии к графику. Условия идеалистические - нет никакого падения температуры за 2 часа, значит график снимался в "термостате" и график закончен дельтой "0" что невозможно по законам физики в принципе.   

[Дмитрий Маколкин]

Я вообще не понимаю что ты тут подпрыгиваешь? Не знаю я какой герметик применен в 250К и написал об этом.
Зачем флудить не понятно. Если у тебя резь то выясни точную марку герметика, а не засирай тему.
Процесс термостабилизации может быть выражен к примеру вот таким графиком, а то что у тебя на фото это сумма нескольких составляющих.   

Володь, не стоит переходить на хамство в дискуссии о технических вещах. Выбирай выражения, ты не в пивной.

[Владимир Николаевич]

Я вообще не понимаю что ты тут подпрыгиваешь? Не знаю я какой герметик применен в 250К и написал об этом.
Зачем флудить не понятно. Если у тебя резь то выясни точную марку герметика, а не засирай тему.
Процесс термостабилизации может быть выражен к примеру вот таким графиком, а то что у тебя на фото это сумма нескольких составляющих.   

Володь, не стоит переходить на хамство в дискуссии о технических вещах. Выбирай выражения, ты не в пивной.

Ну так приводи конкретные значения. Зачем здесь СНиП выкладывать

[Diskus]

Что тут рассусоливать  , дуть однозначно лучше чем не дуть .
А как интенсивно дуть покажет время  и опыты , мало одного вентилятора -добавить второй или заменить на более мощный .
Я -бы все-таки просверлил тыльную пластину(корпус окулярного узла)  ГЗ и обдувал его тремя вентиляторами , и во время съемок тоже .
Как показывает опыт с МАКами , как только перестаешь дут картинка сразу ухудшается (приграничный слой ГЗ , потоки внутри трубы и еще хз что) .
Поэтому дуть нужно интенсивно и постоянно .

[Дмитрий Маколкин]

Что тут рассусоливать  , дуть однозначно лучше чем не дуть .
А как интенсивно дуть покажет время  и опыты , мало одного вентилятора -добавить второй или заменить на более мощный .
Я -бы все-таки просверлил тыльную пластину(корпус окулярного узла)  ГЗ и обдувал его тремя вентиляторами , и во время съемок тоже .
Как показывает опыт с МАКами , как только перестаешь дут картинка сразу ухудшается (приграничный слой ГЗ , потоки внутри трубы и еще хз что) .
Поэтому дуть нужно интенсивно и постоянно .

Согласен. Собственно, это и планируется. Пока на телескоп была гарантия (1 год) - пользовался системой не нарушающей целостность телескопа. Гарантия вышла - можно теперь хоть в решето рассверлить. И уж датчик на зеркало - в первую очередь. На специальный теплопроводящий компаунд приклею, не на унитазный герметик, как тут некоторые полагают

[Владимир Николаевич]

На специальный теплопроводящий компаунд приклею, не на унитазный герметик, как тут некоторые полагают

А кто предлагал клеить на унитазный герметик? Это шутка или юмор такой?

Теплопроводящий клей у меня есть, но мало. Из Китая. В эти выходные прошерстил все Митино - клея нет есть только теплопроводящая паста.  Сейчас у меня датчики температуры стоят на г. зеркале - на пасте и на улице за 3м от телескопа.

[lazyBSD]

http://netlab.ru/descr_price_ID.asp?id=46505

[Владимир Николаевич]

http://netlab.ru/descr_price_ID.asp?id=46505

Да и вот здесь все время есть http://www.brstar.ru/catalog/product_descripts/prod_id/2630 но у черта на рогах.

[Дмитрий Маколкин]

http://netlab.ru/descr_price_ID.asp?id=46505

Ну вот, пошли цифры. Теплопроводность клея - 1.4Вт/м*К, у воздуха - 0.024 (при 0С), т.е. в 50 раз хуже.
У теплопроводящих герметиков результат будет сравним с клеем. 1 кв.см клеевого контакта равен 50кв.см воздушного зазора той же толщины.
Для линзы диаметром 80мм и толщиной по краю 1см вклейка на герметик секторами по 2см длиной практически удвоит теплосъём с боковой поверхности линзы. Другое дело, что теплу надо ещё до этих пятаков добежать из глубины стекла, но на этот процесс у нас уже нет способов воздействовать, ну никак...

[Anton]

Да считаю что 2 часа не хватит.

Ты считаешь, а мы глазом смотрели. Полчаса и точку уже видно. А для фотографии так вообще пофиг весь этот отстой. Я телескоп горячим из машины ставил, пока все пособирал и начал что-то снимать, уже FWHM-ы по полторы секунды пошли, вообще ничего не охлаждал. Что еще нужно для полного счастья?

[Владимир Николаевич]

Да считаю что 2 часа не хватит.

Ты считаешь, а мы глазом смотрели. Полчаса и точку уже видно. А для фотографии так вообще пофиг весь этот отстой. Я телескоп горячим из машины ставил, пока все пособирал и начал что-то снимать, уже FWHM-ы по полторы секунды пошли, вообще ничего не охлаждал. Что еще нужно для полного счастья?

Я понимаю что Ваши критерии не жесткие. Для астрофото тем более. Те же 400х в Москве не каждый день получишь и оценить степень термостабилизации визуально почти не возможно. Тут нужно изображение близкое к диффракционному.
Часто тепловые эффекты типа разрывов или смещения кольца видны только на диффракционном изображении.
Поэтому и предлагаю применять теремометр. как прибор показывающий меру приближения к этой самой точке термостабилизации. И конечно не стоит применять для этого опосредованные методы вроде сложенных кадров с обработкой.
Ну и еще надо видимо сделать разделение - термостабилизация для астрофото это когда пошли 1.5" изображения а термостабилизация для визуала это когда пошли 0.56"-е. и разрешается к примеру бетта Дельфина 0.58".
 

[Дядя Лёша]

   Володя и Дима! В этом, несомненно, интересном обсуждении прошу вас не затрагивать личного образовательного уровня собеседника, поскольку это является нарушением пункта 3.1 в Правил нашего Форума.

[DK]

Ну и наконец - маркировка фильтра. Думаю, найдутся и аналоги.

Дмитрий, ошибочка вышла! Вы купили фильтр для телескопа системы Шмидт-Кассегрен (как следует из маркировки SCT).

Дмитрий

[Дмитрий Маколкин]

Ну и наконец - маркировка фильтра. Думаю, найдутся и аналоги.

Дмитрий, ошибочка вышла! Вы купили фильтр для телескопа системы Шмидт-Кассегрен (как следует из маркировки SCT).

Дмитрий

  Пять с плюсом!

[Anton]

Дмитрий, ошибочка вышла! Вы купили фильтр для телескопа системы Шмидт-Кассегрен (как следует из маркировки SCT).

Точно! Вот теперь стало понятно, отчего карбюратор не сосает. Дим, верни фильтр барыгам, пускай на клевцова родной ищут.

[Дмитрий Маколкин]

Дмитрий, ошибочка вышла! Вы купили фильтр для телескопа системы Шмидт-Кассегрен (как следует из маркировки SCT).

Точно! Вот теперь стало понятно, отчего карбюратор не сосает. Дим, верни фильтр барыгам, пускай на клевцова родной ищут.

Да я их фокусером забью и противовесом притопчу! Совсем стыд хапуги потеряли!!!

[Fidel]

Догадка - это когда случайно тыкаешь палцем в небо, не имея аргументов .

А я и подчеркиваю что Вы не имеете аргументов! Аргументом можно считать статью в 4-5 номерах Sky&Telescop по охлаждению Ньютонов помоему за 2005год??? Рекомендую хотя бы ознакомиться с ней прежде чем вступать в споры.
Эта статья так сказать сразу повернет Ваши аргументы в сторону. Тем более говорим о MK230&250K

PS Уже много раз писал но номера Sky&Tel так и  не нашел. Мои кто то замылил. Проблему надо решать. Попробую потеребить Alex-а. 

Номера эти, похоже (май, июнь - 2004) имеются в подвале. Это они?

[Дмитрий Маколкин]

Догадка - это когда случайно тыкаешь палцем в небо, не имея аргументов .

А я и подчеркиваю что Вы не имеете аргументов! Аргументом можно считать статью в 4-5 номерах Sky&Telescop по охлаждению Ньютонов помоему за 2005год??? Рекомендую хотя бы ознакомиться с ней прежде чем вступать в споры.
Эта статья так сказать сразу повернет Ваши аргументы в сторону. Тем более говорим о MK230&250K

PS Уже много раз писал но номера Sky&Tel так и  не нашел. Мои кто то замылил. Проблему надо решать. Попробую потеребить Alex-а. 

Номера эти, похоже (май, июнь - 2004) имеются в подвале. Это они?

Они самые. Кто бы отсканировал и выложил качественные сканы, А там и перевод сделать можно.

[Stass]

......вот и ко мне бидонЧик прехал, ничего такой компакТненький, купил для него чехольчик-рюкзачек, вот теперь супер мобильность.....

Хотел спросить, может-ли кто выложить фотку ЛХ , кто как делал и из чего, у меня есть SW пластина 22.5 см, но я ее побоялся привинтить(показалась для скопа слабенькой....может конечно гоню...   ), решил если делать , то стальную........ или я неправ, поправте  меня други мои..


Всем форумчанам много здоровья и чистого неба !!!