ТАЛ-250К

[Igor Nesterenko]

Ребята, а когда наладите регистрацию внефокалов с фиксацией величины дефокусировки? Через Подвал проходит много инструментов, а мы продолжаем наблюдать только словесное описание. VD здесь прав, слово к делу не пришьешь!

[Fidel]

Вообще то мы с Олегом потихоньку начали собирать интерферометр, но, чую, дело затянется - народищу очень много приходит и делать толком ничего не дают. Вчера вот написал же, что закрыто. Таки что вы думаете? Никто не пришел? 

[VD]

Две полосы Ронки покажут недоисправленную сферу. Всё, как и положено. Там и по фуко виден бугор в центре и подвёрнутый край.

Спасибо.
Почему мне еще хотелось уточнить а что же там реальные тесты показывают, это то, что пару 250К исследовали по внефокалам методом Роддье с обсчетом и финальной цифирью.  И там просто жутко высокий Штрель.  Аж не верится.  Вернее просто не верится ни в такой Штрель масс продукции, ни в сам метод Роддье (вернее его реализацию в широкой практике ЛА).
Ваше, Олег, замечание проливает немного света в этот вопрос.  Если видны положенные огрехи схемы без случайных добавок, то изготовитель сделал свою работу хорошо.  Но при таких зональных ошибках волнового фронта как-то совсем уж сомнительно насчет тестов по Роддье.
Хотя, конечно,  все это никак не сказывается на астрофотографических способностях 250К.

[Igor Nesterenko]

Вообще то мы с Олегом потихоньку начали собирать интерферометр, но, чую, дело затянется

Фидель,
что начали собирать интерферометр - это очень хорошо, но я то писал о внефокалах. С вашим то умением, опытом, их получить легче, чем два пальца об асфальт.

Про книгу вообще ничего не понял... Зачем писать много словов, покажите картинки и все! 

О времени.
Потратить на ожидание термостабилизации 2+ часа, посмотреть на точку и не снять внефокалы, а только поцокать языком. Извините, но
"...вашим слезам про нехватку времени, не верю!"
Станиславский К. С. 

[Oleg San]

Фидель,
что начали собирать интерферометр - это очень хорошо, но я то писал о внефокалах. С вашим то умением, опытом, их получить легче, чем два пальца об асфальт.

Про книгу вообще ничего не понял... Зачем писать много словов, покажите картинки и все! 

О времени.
Потратить на ожидание термостабилизации 2+ часа, посмотреть на точку и не снять внефокалы, а только поцокать языком. Извините, но
"...вашим слезам про нехватку времени, не верю!"
Станиславский К. С.

Кхе-кхе... Не в тему мой комментарий конечно. Извиняюсь, конечно...
В ВАГО народ приходит с просьбой поправить огрехи скопов или посмотреть, что куплено (хотя лучше сначала понаблюдать с инструментом, а потом уж в подвал к любителям нашим идти).
И ВАГО ведь, ИМХО, не сервисный центр какой-то и не мастерская по ремонту. И тем более не экспертная лаборатория. Нет такого в Уставе Общества. Просто помогаем друг другу подработать скопы до более-менее кондиционного состояния.  Да и интересно это всё.

Поэтоиу требовать чего-то от подвальского народа, ИМХО, несправедливо. Документальное засвидетельствование качества (внефокалы, фокограммы, вид точки) прибегается исключительно только при спорных конфликтных ситуациях с продавцом. И то, фактически,  они юридической силы не имееют.

 И так вместо того, чтобы заниматься своими вопросами, приходится проверять да юстировать, юстировать да проверять...

К сожалению, пока что нет в Москве авторизированного сервисного центра (хотя бы с парой мастеров), чтобы заниматься этими вопросами. Вот было бы счастье, если бы заработал такой.  И сертифицированный по ISO2001.    Хоть времени побольше свободного появилось. 

[Igor Nesterenko]

Поэтоиу требовать чего-то от подвальского народа, ИМХО, несправедливо. Документальное засвидетельствование качества (внефокалы, фокограммы, вид точки) прибегается исключительно только при спорных конфликтных ситуациях с продавцом. И то, фактически,  они юридической силы не имееют.

Вообще-то в начале был простой вопрос: "Ребята, а когда наладите регистрацию внефокалов с фиксацией величины дефокусировки?", а не требование. И дальше было скорее удивление содержанию, посыпавшихся ответов, чем требование.  Впрочем, вам виднее, что и главное в какой форме сообщать. 

[Fidel]

Да можно конечно наладить. А что конкретно для этого требуется? Тема по Родье этому разрослась, вычитывать снова не хочется. Напомните Игорь.

[Igor Nesterenko]

Да можно конечно наладить. А что конкретно для этого требуется? Тема по Родье этому разрослась, вычитывать снова не хочется. Напомните Игорь.

Можно стартовать с этого места - https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,38944.140.html , посты 158-161, 170-173.
Потребуется:
1) ИЗ одиночная, со светодиодной (цв. белый) подсветкой, звездное поле не подойдет.
2) Измеритель величины дефокусировки - микрометрическая головка (лучше всего) или штангель с цифровой индикацией, можно и обычный, но это будет уж как-то не солидно, да и точность 0.1мм иногда будет недостаточной.
3) ПЗС камера обязательно с линейной передаточной хар-кой, желательно ч/б + набор цветных RGB-фильтров (для теста рефракторов).

[Fidel]

Да можно конечно наладить. А что конкретно для этого требуется? Тема по Родье этому разрослась, вычитывать снова не хочется. Напомните Игорь.

Можно стартовать с этого места - https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,38944.140.html , посты 158-161, 170-173.
Потребуется:
1) ИЗ одиночная, со светодиодной (цв. белый) подсветкой, звездное поле не подойдет.
2) Измеритель величины дефокусировки - микрометрическая головка (лучше всего) или штангель с цифровой индикацией, можно и обычный, но это будет уж как-то не солидно, да и точность 0.1мм иногда будет недостаточной.
3) ПЗС камера обязательно с линейной передаточной хар-кой, желательно ч/б + набор цветных RGB-фильтров (для теста рефракторов).

Спасибо. Самое простое из этого "измеритель дефокусировки" - легко обеспечить точность до полусотки.

Звезда с конденсором? Размер точки?

В электронике не смыслю. Попрошу помочь Ивана или Алексея.

Осталось непонятным следующее - где располагается ИЗ, где испытуемый инструмент, где камера? Какова конструктивная схема?

Если можно, нарисуйте пожалуйста простенький чертёжик.

[Igor Nesterenko]

Да можно конечно наладить. А что конкретно для этого требуется? Тема по Родье этому разрослась, вычитывать снова не хочется. Напомните Игорь.

Можно стартовать с этого места - https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,38944.140.html , посты 158-161, 170-173.
Потребуется:
1) ИЗ одиночная, со светодиодной (цв. белый) подсветкой, звездное поле не подойдет.
2) Измеритель величины дефокусировки - микрометрическая головка (лучше всего) или штангель с цифровой индикацией, можно и обычный, но это будет уж как-то не солидно, да и точность 0.1мм иногда будет недостаточной.
3) ПЗС камера обязательно с линейной передаточной хар-кой, желательно ч/б + набор цветных RGB-фильтров (для теста рефракторов).

Спасибо. Самое простое из этого "измеритель дефокусировки" - легко обеспечить точность до полусотки.

Звезда с конденсором?

В электронике не смыслю. Попрошу помочь Ивана или Алексея.

Полсотки точность - это очень хорошо. А на каком ходе?
Желательно +\- 10мм, но и +\-5мм тоже хорошо. 

ИЗ я бы сделал из микроскопного объектива с NA > 0.13 и увеличением 10х-20х, т.е. требования те же как к ИЗ для интерферометра - осветить своим световым конусом всю апертуру  телескопа с некоторым запасом.   Числовой апертуры 0.13 достаточно, чтоб засвети телескоп с относительным отверстием 1:4.

Не понял зачем нужны познания в электронике. Уж не для изготовления ли ПЗС камеры?! 

Осталось непонятным следующее - где располагается ИЗ, где испытуемый инструмент, где камера? Какова конструктивная схема?
Если можно, нарисуйте пожалуйста простенький чертёжик.

Я так понимаю чертежик, для автоколлимационной схемы? Завтра попытаюсь изобразить.

[Fidel]

Ход определяется типом головки - у нас? кажется, есть парочка "крупноходовых".

Микрообъективы разные тоже, где то в подвале заначены - бум искать.

Самостоятельное изготовление ПЗС, с вашего позволения, отложим в долгий ящик 

По-прежнему хочу картинку. Где что стоит  Так легче соображать. Изображение звезды будем отбрасывать от плоскости или она (ИЗ) должна быть по-простому отнесена на некоторое расстояние? Тут у нас "запас хода" порядка 2,5 метров. Я нулевой в этих R-тестах. Вам придётся мне всё разжевать...

[Ivan7enych]

По-прежнему хочу картинку. Где что стоит  Так легче соображать. Изображение звезды будем отбрасывать от плоскости или она (ИЗ) должна быть по-простому отнесена на некоторое расстояние? Тут у нас "запас хода" порядка 2,5 метров. Я нулевой в этих R-тестах. Вам придётся мне всё разжевать...

Как я понимаю, все то же самое что в тесте со звездным полем , только вместо поля сбоку в делительный кубик втыкается одна "звезда", а вместо окуляра и глаза - микроскопный объектив и матрица.

Нашей 10мм микрометрической головки для отъезда от фокуса думаю вполне хватит.

[Igor Nesterenko]

Иван уже словами описал. На картинке выглядит приблизительно (не в масштабе!) так:
1) в фокальной пл-ти микрообъектива (МО) ставим дырочку. Длина микроскопной трубки 160мм либо 190 (зависит от того какой стандарт МО, обычно - 160мм).
2) Камера садится на столик с микровинтом, можно использовать фокусер оснащенный измерительной головкой.
Дальше все как в автоколлимационной схеме.

Возможные вопросы:
1? Какой диаметр дырочки, которую ставим в хвост микроскопной трубки?
Для телескопа с отн.отв. 1:4 и для длинны волны 0.4мкм диаметр кружка Эйри будет 2.44*ламбда*F/D = 2.44*0.4*4 = 4мкм. Если берем МО 10х, то нужна дырочка меньше 40мкм, скажем 20мкм самый раз. Если МО 20х, соот-но дырочку можно увеличить в два раза. Только не советую сильно увлекаться и использовать МО 40х и больше крат, т.к. они как правило имеют большую числовую апертуру, а значит значитильная часть света ИЗ не пойдет в дело - яркость внефокала упадет. 
2? Какова минимальная необходимая числовая апертура (NA) должна быть у МО?
NA_min=D/2F/SQRT(1+(D/2F)^2), т.е. если D/F=1/4, то NA_min=0.124
 

[lazyBSD]

http://www.astrosurf.com/tests/roddier/projet.html

Снимаются два внефокала и загоняются в программку.

[Fidel]

Вы будете смеяться, но это всё уже есть в готовом виде  Дело только за камерой. Какую конкретно?

Ребята! Кто с камерой сможет подсобить? И кто возьмётся за обработку?

[lazyBSD]

Могу дать на время QHY5.

[Fidel]

У меня есть, кажется, шестая. Она подойдёт?

[Igor Nesterenko]

Подойдут обе камеры.

[Fidel]

Тогда остаётся один вопрос - кто будет обрабатывать горы полученных материалов? 

А если серьёзно - сделаю под это хозяйство отдельный "теневик", чтобы все по взрослому.

Ещё вопрос - камера движется туда-сюда вместе с кубиком? Или отдельно от него?

[Igor Nesterenko]

Тогда остаётся один вопрос - кто будет обрабатывать горы полученных материалов? 

А если серьёзно - сделаю под это хозяйство отдельный "теневик", чтобы все по взрослому.

Ещё вопрос - камера движется туда-сюда вместе с кубиком? Или отдельно от него?

Нет, камера должна двигаться обязательно отдельно от кубика. Кубик и микроскопная ИЗ настроены в фокус телескопа всегда и остаются неподвижными, пока ходим камерой по разным внефокалам.

Не понял что есть "теневик".

В начале я помогу и думаю Дмитрий не откажется. Обработка не сложна.
Есть англоязычная версия проги теста Родье. Начинали ее руссифицировать, но забросили. А стоило бы с учетом того, что этот проект не умер, а развивается.