ТАЛ-250К

[vladimir breykin]

Почему выпускали,а сейчас, у моего сына новая  приора на 2-й год крышка багажника начала ржаветь.

[vladimir breykin]

И какой из этого вывод, только один - по качеству ТАЛ в одном ряду с Селестроном и Мидом... 

Не совсем рядом,т.к.объемы Мида и Селестрона НПЗ даже не снились.

[Астролюбитель]

Почему выпускали,а сейчас, у моего сына новая  приора на 2-й год крышка багажника начала ржаветь.

Видимо у нас всегда так и будет, культура такая...

[StarDiver]

А давайте сравним для примера ТАЛы с теми же целестронами Идж серии. Производитель вроде как декларирует на них своего рода проверку качества. Готов отдать на растерзание и ополосачивание свой экземпляр, с учетом того, что он проплыл полмира и побывал в руках Российской почты, если конечно до этого не полосатили Ежиков.

[Алексей Юдин]

которые на этапе ОТК не представляет никаких усилий

Может быть телескоп на выходе с предприятия соответсвовал нормам ОТК, а дефект возник после? Например, при транспортировке.

Ну да, конечно, вагоны Желдорэкспедиции сплошь заражены личинками сферички мутнокрылой, которая, прогрызая по пути из Новосибирска в Москву коробку, заползает в корректор, чтобы там окуклиться и испортить Штреля!

[Астролюбитель]

У меня нет таких способностей как у Вольфа Мессинга, но, что то мне подсказывает, что это не последнее подорожание для ТАЛ-250К. Рубеж в 120 000р. за эту трубу мы все таки должны и обязаны в конце концов преодолеть...

 

[Opossum]

Ныне маятник мифотворчества качнулся в другую сторону. Когда-то считалось, что всё западное  лучше по-определению. Блестящие и красивые бочонки Мида и Селестрона казались идеалом. Будучи на деле умеренно-качественным ширпотребом.
Затем возник прямо противоположный миф о превосходстве отечественной техники. Рациональных объяснений ему не давалось, кроме предположений снижения качества западной оптики по мере переноса её производства в Китай/Мексику. Т.е. не наша лучше, а западная хуже. На определённом этапе понятие "китайское качество" несло явно негативное значение. И бездоказательно стало считаться само собой разумеющимся, что китайские ньютоны - "лотерея", а ШК - "граммпластинка".
На деле же всегда лучше техника, в которую вкладываются силы и деньги, которую активно продают, совершенствуют и модернизируют. Едва ли разумно надеяться на лучшее качество труб, которые производятся в мизерном количестве как побочный продукт на предприятии, нацеленном на распил госбюджета 

Цену считаю абсолютно неадекватной. Например, у меня есть труба Ньютона 250/1200, приобретённая у Ивана Семёныча. Качество им гарантировано. Цена была что-то около 15круб. Плюс Паракорр за те же 15круб. В результате имеем оптику безупречного качества со светосилой 1/5.4 и идеальным полем с точечными звёздами в 100градусный окуляр. Единственный недостаток - нельзя наблюдать, сидя внизу на стульчике. Но цена ВТРОЕ ниже, светосила выше, а качество бескомпромиссно (хотя бы из-за куда меньшего экранирования)! Ну никак не могу найти аргумент в пользу ТАЛа в такой ситуации.

[Дядя Лёша]

Дядя Леша, ну зачем так топорно, не уточнив детали лепить что первое в глаза пришло.

  Я тоже удивляюсь зачем Вы так делаете Талы оцениваете до юстировки , а ШК - после!   Все Талы , которые недавно были привезены в Подвал, доведены  ребятами до хорошего состояния . Честь им и хвала!

И какой из этого вывод, только один - по качеству ТАЛ в одном ряду с Селестроном и Мидом... 

Телескопы   одного ценового диапазона,   и Вы ожидали чего-то другого ?  То что на днях всё на НПЗ подорожало, объясняется очень просто - на завод пришёл новый директор.   Я ещё раз хочу спросить у Вас и коллег. У нас что-то когда-то дешевеет?  На мой взгляд надо заканчивать со стонами по поводу стоимости продукции НПЗ, два года назад , когда Тал-250К стоил 60 т.р. стонали так же и те же. Завод сам решает какую цену устанавливать на свою продукцию, а любителя никто не заставляет это покупать.

У меня нет таких способностей как у  Вольфа Мессинга,

  К сожалению, да! Зато по калометанию в Восточном направлении вы - знатный спец!

но, что то мне подсказывает, что это не последнее подорожание для ТАЛ-250К. Рубеж в 120 000р. за эту трубу мы наверное преодолеем с легкостью... 

Неужели собираетесь продать С-11 и купить 250К? Не рановато?

Ну никак не могу найти аргумент в пользу ТАЛа в такой ситуации.

  так Вы, как мне кажется , нашли всё-таки альтернативу Ньютону Ивана Семёныча за 15 тыр. и , если мне не изменяет память приобрели себе "более дешёвый" RS 500мм от "Астросиба".

[Астролюбитель]

Неужели собираетесь продать С-11 и купить 250К? Не рановато?

Да, Вы что такое говорите! Отдать 90 000 рубликов за такого " 250 мм-уродца" конечно же нет. 

И пусть мне не симпатизирует схема Исака Ньютона, но за такую сумму вписывается комплект
авторской и отличной оптики для 400 мм Ньютона от уважаемого Антона Савельева, не удобное для
себя расположение окулярного узла можно и потерпеть как нибудь.... 





http://www.astrosib.ru/nt_400_rus.html 

искажения волнового фронта (PV) 1/4 λ или меньше, среднеквадратичное отклонение (RMS) 1/25 λ или меньше, критерий Штреля 0.95, или больше. Интерферометрический сертификат качества оптики поставляется с каждым комплектом!


Цена

90000 руб.!



 

[Pafnutiy]

Завод сам решает какую цену устанавливать на свою продукцию, а любителя никто не заставляет это покупать.

Вынос мозга с моим экономическим образованием    А зачем ее тогда вообще производить, если нет цели ее продать?

[alfardus]

Понятно, как говориться слив защитан, а теперь немного простейшей аналитики:

Приболели что ли. Требовать у меня статистику завода к которому я не имею отношения.

Вынос мозга с моим экономическим образованием    А зачем ее тогда вообще производить?

Так Вас лично никто ее и не заставляет производить. С Вашим экономическим образованием можно было бы и догадаться.

PS/ Американских диллеров я нашел за 10 секунд применив чудо прогу Google. Советую. Special Order $4199.99 (OTA)

[Pafnutiy]

Талы оцениваете до юстировки , а ШК - после!   Все Талы , которые недавно были привезены в Подвал, доведены  ребятами до хорошего состояния . Честь им и хвала!

В последнем случае и ТАЛ и ШК были после юстировки, штрехели у них схожи.

[Алексей Юдин]

Рациональных объяснений ему не давалось, кроме предположений снижения качества западной оптики по мере переноса её производства в Китай/Мексику.

Это не рациональное объяснение - реально, как было качество лотереей, так и осталось по переносу в Китай. Здесь не страна важна, а подход к производству, а он у дешёвых массовых ШК всегда был ширпотребным!
А китайцы тем временем спокойно для себя делают полуметровые Шмидты для Антарктиды, кроющие самый крупный ПЗС-кристалл...

[Domovoj]

И вот вопрос,где представители завода,когда надо толкать продажи, они присутствуют на форуме,а когда разгребать брак их почему то нету.
А ведь есть номера изделий по ним найти бракодела на заводе легче легкого.
Ан нет спрятались.
Вы же видели какое покрытие на главном зеркале  одного из Талов250.
Чудовищный брак ,говорящий об отсутствии контроля на заводе.
Если ставишь ценник 90 000руб,так дай под эту цифру и качество.

Вот не соглашусь с вами категорически. Лев Парко честно, и без всякой рекламы говорил что для моих задач 250к не совсем подходит, а я все равно купил. По пользовал, продал. Меня ни кто не обманывал - все плюсы, и минусы были известны заранее от представителя завода на этом форуме. Вообще ребят всегда отличало стремление к диалогу, и помощи любителям. И сам обращался, и многие форумчане. И не их вина что отк не работает, а бухгалтерия барыжит. Бог с ним, с талом, и с заводом этим, но оплевывать людей говоря что они спрятались не нужно.

[Астролюбитель]

Вынос мозга

Вынос мозга, когда сначала смотришь в прайс  НПЗ а потом читаешь ветку  и смотришь на кинохронику  с названием  "ужасы из подвала ВАГО"  вот простите, где настоящий вынос мозга у всей семьи этого  любителя астрономии..   


Потом не привить любовь к продукции этого завода еще пару поколениям любителей. 

[onwlad]

Накал страстей в теме стоит такой, как будто полфорума насильно принуждают брать этот Тал-250 за 90 т.р. 

Хотя, лет 5-6 назад, сам разговор про ТАЛы в подобном тоне и представить было невозможно. Но все течет и все меняется.
Ясно  - заводу телескопы, наверное,  неинтересны, им гораздо интереснее и выгоднее, скажем, танковый прицел.
И цена заметно повыше и откаты..., а откаты то какие!. 

Жаль, конечно, что ситуация развивается в сторону постепенного свертывания заводом своего телескопного направления, но ничего переживем!  Пережили же те времена, когда ничего больше Мицара вообще купить было нельзя.

[serega2007]

И вот вопрос,где представители завода,когда надо толкать продажи, они присутствуют на форуме,а когда разгребать брак их почему то нету.
А ведь есть номера изделий по ним найти бракодела на заводе легче легкого.
Ан нет спрятались.
Вы же видели какое покрытие на главном зеркале  одного из Талов250.
Чудовищный брак ,говорящий об отсутствии контроля на заводе.
Если ставишь ценник 90 000руб,так дай под эту цифру и качество.

Вот не соглашусь с вами категорически. Лев Парко честно, и без всякой рекламы говорил что для моих задач 250к не совсем подходит, а я все равно купил. По пользовал, продал. Меня ни кто не обманывал - все плюсы, и минусы были известны заранее от представителя завода на этом форуме. Вообще ребят всегда отличало стремление к диалогу, и помощи любителям. И сам обращался, и многие форумчане. И не их вина что отк не работает, а бухгалтерия барыжит. Бог с ним, с талом, и с заводом этим, но оплевывать людей говоря что они спрятались не нужно.

         Вероятно все было так :
         Группа энтузиастов - единомышлеников задумали дать Российским Любителям возможность смотреть Звезды . Но обстоятельства сильнее их . Наверняка трудностей схлопотали не меряно . Наше дело сказать хотя-бы СПАСИБО !!!

[Дядя Лёша]

В последнем случае и ТАЛ и ШК были после юстировки, штрехели у них схожи.

Совершенно верно и ожидать чего-то выдающегося от  серийного телескопа  может только глупый астролюбитель

Вынос мозга, когда сначала смотришь в прайс  НПЗ а потом читаешь ветку  и смотришь на кинохронику  с названием  "ужасы из подвала ВАГО"  вот простите, где настоящий вынос мозга

Думаю, Вам об этом беспокоиться уже не стоит, поскольку то , что все Талы-250К , исключая ещё ремонтируемый экземпляр Абрамия, были успешно приведены в порядок , не поняли только Вы.

[Астролюбитель]

Ясно  - заводу телескопы, наверное,  неинтересны, им гораздо интереснее и выгоднее, скажем, танковый прицел.

Значит совсем уже скоро будем в танковые прицелы смотреть на звезды вместо телескопов... 


Вот так и дурят нашего брата:

Совершенно верно и ожидать чего-то выдающегося от  серийного телескопа  может только глупый астролюбитель

 

[art-xrom]

Не понимаю о чём спорим. Ну был брак, но я не отказываюсь от ТАЛов и я все равно куплю 250 и я уверен что всегда в таких ситуациях помогут разобраться специ с форума, если с ним что то не так. Те кто не пользовался им, не видел его, и не хочет покупать, хватит заниматься пустоблудством.