A A A A Автор Тема: ТАЛ-250К  (Прочитано 117273 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 944
  • Благодарностей: 620
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: ТАЛ-250К
« Ответ #1180 : 26 Мар 2013 [14:50:24] »
Вы очень правильно помянули в этой теме слово "паталогическое". В данном случае наличествует рассчет на основе паталогического мышления, а не логики. Так как за основу расчета взяты не затраты на производство и прибыль производителя, а цена конкурирующего товара. Надеюсь я все понятно и кратенько написал.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн bigol

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 4 765
  • Благодарностей: 135
  • ... можешь ты не быть, но гражданином быть обязан
    • Сообщения от bigol
Re: ТАЛ-250К
« Ответ #1181 : 26 Мар 2013 [14:56:29] »
Мне кажется, что производство телескопов для нпз - это вообще скорее "хобби", а не коммерция. Поэтому цена на них ставится просто "от балды". Какую ни поставь - на предприятии это не скажется, поэтому цену крутит узкий круг людей, имеющих непосредственное отношение и возможно какую-то личную выгоду от этого. Простите, если заблуждаюсь.

Оффлайн Jackhammer

  • *****
  • Сообщений: 1 024
  • Благодарностей: 54
  • Исключительно доброжелательный форум!
    • Сообщения от Jackhammer
Re: ТАЛ-250К
« Ответ #1182 : 26 Мар 2013 [14:57:42] »
Вы очень правильно помянули в этой теме слово "паталогическое". В данном случае наличествует рассчет на основе паталогического мышления, а не логики. Так как за основу расчета взяты не затраты на производство и прибыль производителя, а цена конкурирующего товара. Надеюсь я все понятно и кратенько написал.
А что вы вкладываете в понятие "паталогическое" мышление?Уж очень интересно,это как?
И естественно я беру за основу цену конкурирующего товара-это правильно в условиях рыночной экономики. Другое дело,что ваша логика не перестроилась еще с командно-управленческой и все еще опирается на установочные ценники.
В условиях рынка правит свободная конкуренция и конкурентоспособность. А она давно смещается не в пользу НПЗ. И если по началу можно было говорить,что НПЗ берез качеством и цена оправдана,то нынче соотношение "цена-качество" задрано неадекватно.
Canon550Da

Оффлайн Jackhammer

  • *****
  • Сообщений: 1 024
  • Благодарностей: 54
  • Исключительно доброжелательный форум!
    • Сообщения от Jackhammer
Re: ТАЛ-250К
« Ответ #1183 : 26 Мар 2013 [15:01:18] »
Мне кажется, что производство телескопов для нпз - это вообще скорее "хобби", а не коммерция. Поэтому цена на них ставится просто "от балды". Какую ни поставь - на предприятии это не скажется, поэтому цену крутит узкий круг людей, имеющих непосредственное отношение и возможно какую-то личную выгоду от этого. Простите, если заблуждаюсь.
Я с вами полностью соглашусь! Они же-оборонка. Но мне просто как говорится "за державу обидно"! Я бы хотел наше,отечесвенное качественное изделие. Но не с такими барыжными ценами. А потом воют на всех углах-"поддержите отечественного производителя,нам сложно конкурировать"(это не только в отношении НПЗ).
Canon550Da

Оффлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 8 962
  • Благодарностей: 2374
    • Сообщения от Александр Анохин
Re: ТАЛ-250К
« Ответ #1184 : 26 Мар 2013 [15:16:03] »
Цена на товар определяется спросом, а не используемыми материалами, стоимостью изготовления и т.п. Если ТАЛ250 будут брать за 1000000 руб, то он столько стоить и будет.
Пока есть спрос на ТАЛ250, он будет стоить дорого. Когда спрос упадет, цена уменьшиться. 
ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: ТАЛ-250К
« Ответ #1185 : 26 Мар 2013 [15:18:26] »
Когда спрос упадет - производство свернется .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Jackhammer

  • *****
  • Сообщений: 1 024
  • Благодарностей: 54
  • Исключительно доброжелательный форум!
    • Сообщения от Jackhammer
Re: ТАЛ-250К
« Ответ #1186 : 26 Мар 2013 [15:21:49] »
Цена на товар определяется спросом, а не используемыми материалами, стоимостью изготовления и т.п. Если ТАЛ250 будут брать за 1000000 руб, то он столько стоить и будет.
Пока есть спрос на ТАЛ250, он будет стоить дорого. Когда спрос упадет, цена уменьшиться. 
То есть 200 и 250 разбирают,как горячие пирожки,раз они так стоят?Даже судя по нашему форуму,владельцев данных инструментов ой как мало. Правды,конечно,не получится узнать-что,как и почему.
Canon550Da

Оффлайн Pafnutiy

  • *****
  • Сообщений: 3 416
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от Pafnutiy
    • http://www.astrobin.com/users/Pafnutiy/
Re: ТАЛ-250К
« Ответ #1187 : 26 Мар 2013 [15:27:27] »
Цитата
Считаю, что цена клевцова оправдана. Дешевле нового 10" катадиоприка нет.


Не...теперь ужо есть:
Celestron 9,25 - 64 990 руб.
Celestron 11 - 84 990 руб.
 8)

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 944
  • Благодарностей: 620
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: ТАЛ-250К
« Ответ #1188 : 26 Мар 2013 [15:27:51] »
Цена на товар определяется спросом, а не используемыми материалами, стоимостью изготовления и т.п. Если ТАЛ250 будут брать за 1000000 руб, то он столько стоить и будет.
Пока есть спрос на ТАЛ250, он будет стоить дорого. Когда спрос упадет, цена уменьшиться. 
ТАЛ-250К - товар с неэластичным спросом, поэтому утверждение неверно.

Насчет производства, Серега лучше других знает, что возможно мы живем в последние годы производства телескопов ТАЛ. Кто не успел, будет матросить дорогой Китай.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн AlexNik

  • *****
  • Сообщений: 2 317
  • Благодарностей: 653
    • Skype - alexnik1984
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от AlexNik
Re: ТАЛ-250К
« Ответ #1189 : 26 Мар 2013 [15:28:19] »
Цена на товар определяется спросом, а не используемыми материалами, стоимостью изготовления и т.п. Если ТАЛ250 будут брать за 1000000 руб, то он столько стоить и будет.
Пока есть спрос на ТАЛ250, он будет стоить дорого. Когда спрос упадет, цена уменьшиться.
ТАЛ-250К - это штучные продажи в год и о какой-то существенной прибыли, а тем более наваре, речи не идет.
Скорее всего, если не будет спроса, то производство ТАЛ-250К свернут и очевидно не видать нам ТАЛ-350К. Очень жаль, если так будет.
Кассегрен 343/5600 на EQ6PRO, биноньютон 347/1290.

Оффлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 8 962
  • Благодарностей: 2374
    • Сообщения от Александр Анохин
Re: ТАЛ-250К
« Ответ #1190 : 26 Мар 2013 [15:28:26] »
Когда спрос упадет - производство свернется .
Боюсь к этому и идет. Китай наступает.
ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24

Оффлайн AlexNik

  • *****
  • Сообщений: 2 317
  • Благодарностей: 653
    • Skype - alexnik1984
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от AlexNik
Re: ТАЛ-250К
« Ответ #1191 : 26 Мар 2013 [15:33:49] »
Прошу прощения, Алекс, труба Тал-250К весит 15 кг.  Мой , после небольшой модернизации, чуть полегче  см. фото.
Прошу прощения, опечатался.  ::)
Кассегрен 343/5600 на EQ6PRO, биноньютон 347/1290.

Оффлайн vladimir breykin

  • ***
  • Сообщений: 234
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от vladimir breykin
Re: ТАЛ-250К
« Ответ #1192 : 26 Мар 2013 [15:37:06] »
Китай не просто наступает,а год от года делает продукцию все лучше и лучше.
А НПЗ все хуже и хуже.
Тему Клевцова-250 по всему здесь обсуждают уже последние его владельцы.Новых покупателей что то не видно.
Пример Тал 125 апо продать за разумные деньги уже невозможно.
Meade ШК-12"
Ньютон 8" SW
SynScan EQ-6Pro

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 944
  • Благодарностей: 620
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: ТАЛ-250К
« Ответ #1193 : 26 Мар 2013 [15:41:36] »
Тему Клевцова-250 по всему здесь обсуждают уже последние его владельцы.Новых покупателей что то не видно.
Справедливости ради, российские любители в массе - не покупатели. Просто неплатежеспособны. Есть немного денег на просиживание интернета - уже хорошо. Зато немало ТАЛ-250К в Европе и Америке. Леша Юдин с ребятами видели 250К даже на Крите. Так что не показатель.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн Pafnutiy

  • *****
  • Сообщений: 3 416
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от Pafnutiy
    • http://www.astrobin.com/users/Pafnutiy/
Re: ТАЛ-250К
« Ответ #1194 : 26 Мар 2013 [15:43:16] »
Цитата
Зато немало ТАЛ-250К в Европе и Америке.


Статистику плиз в студию! ;D

Оффлайн Jackhammer

  • *****
  • Сообщений: 1 024
  • Благодарностей: 54
  • Исключительно доброжелательный форум!
    • Сообщения от Jackhammer
Re: ТАЛ-250К
« Ответ #1195 : 26 Мар 2013 [15:51:16] »
Тему Клевцова-250 по всему здесь обсуждают уже последние его владельцы.Новых покупателей что то не видно.
Справедливости ради, российские любители в массе - не покупатели. Просто неплатежеспособны. Есть немного денег на просиживание интернета - уже хорошо.
Только у одного меня с этой фразой возникают ассоциации с ниггером из Гарлема,которому внезапно свалилось на голову куча бабла от рэпчика и теперь он ездит на красной феррари,весь в золтое и на всех углах кричит,какой он преуспевающий человек и вокруг одни нищеброды? Много говорит о вашем воспитании.;)
Canon550Da

Оффлайн vladimir breykin

  • ***
  • Сообщений: 234
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от vladimir breykin
Re: ТАЛ-250К
« Ответ #1196 : 26 Мар 2013 [15:55:22] »
Зря Вы нападаете, он также покупал Тал-250 со вторичного рынка.
Meade ШК-12"
Ньютон 8" SW
SynScan EQ-6Pro

Оффлайн Jackhammer

  • *****
  • Сообщений: 1 024
  • Благодарностей: 54
  • Исключительно доброжелательный форум!
    • Сообщения от Jackhammer
Re: ТАЛ-250К
« Ответ #1197 : 26 Мар 2013 [15:56:19] »
Зря Вы нападаете, он также покупал Тал-250 со вторичного рынка.
Я бы так не писал,если бы эти фразы не повторялись с завидной регулярностью.
Canon550Da

Оффлайн Дядя Лёша

  • *****
  • Сообщений: 12 168
  • Благодарностей: 1200
    • Сообщения от Дядя Лёша
Re: ТАЛ-250К
« Ответ #1198 : 26 Мар 2013 [15:56:30] »
Китай не просто наступает,а год от года делает продукцию все лучше и лучше.
А НПЗ все хуже и хуже.
  У Вас есть подтверждение Ваших слов или Вы судите по единственному обменянному в Моспреде НПЗ  экземпляру Тал-250 Лёшей Юдиным?
Цитата
Пример Тал 125 апо продать за разумные деньги уже невозможно.
А Вы пробовали это сделать?

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 944
  • Благодарностей: 620
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: ТАЛ-250К
« Ответ #1199 : 26 Мар 2013 [16:00:23] »
Только у одного меня с этой фразой возникают ассоциации с ниггером из Гарлема,которому внезапно свалилось на голову куча бабла от рэпчика и теперь он ездит на красной феррари,весь в золтое и на всех углах кричит,какой он преуспевающий человек и вокруг одни нищеброды? Много говорит о вашем воспитании.;)
Судя по Вашей истеричной реакции, Вы имеете прямое отношенние к неплатежеспособной аудитории. Так что проблема ТАЛ-250К вовсе не в высокой цене, а в неплатежеспособных российских покупателях. Хотя конечно это касается не всех, но массы.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва