A A A A Автор Тема: ТАЛ-250К  (Прочитано 117237 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн bigol

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 4 765
  • Благодарностей: 135
  • ... можешь ты не быть, но гражданином быть обязан
    • Сообщения от bigol
Re: ТАЛ-250К
« Ответ #1260 : 27 Мар 2013 [10:36:24] »
Лучше-то аппарат не стал, а вот значительно дороже - стал. В то время как все импортные аналоги с момента выпуска, как правило, только дешевеют.
Не могли бы Вы рассказать об этом подробнее  в профильной теме
Не совсем понял, Вы с этим не согласны? Это традиционная политика всех компаний - новый товар стоит по максимуму, но постепенно цена снижается, при выпуске новых моделей старые дешевеют значительно, кроме того, проводятся различные акции, в ходе которых цены могут снижаться на десятки процентов.
Курс рубля довольно стабилен последние годы, поэтому такой рост цены на продукцию нпз - просто экономический "волюнтаризм" :)

Оффлайн Дядя Лёша

  • *****
  • Сообщений: 12 168
  • Благодарностей: 1200
    • Сообщения от Дядя Лёша
Re: ТАЛ-250К
« Ответ #1261 : 27 Мар 2013 [10:47:15] »

Не совсем понял, Вы с этим не согласны?
Скажу Вам откровенно, меня мало интересует стоимость ШК, поскольку  у меня есть Тал-250К. :) В то же время, я категорически против любого повышения стоимости изделия без его соответствующих улучшений. Тем не менее это дело самого предприятия и давайте на этом закончим. Тема была создана для обмена опытом между владельцами этой модели телескопа, а не для обсуждения финансовой политики завода.

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 109
  • Благодарностей: 1142
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: ТАЛ-250К
« Ответ #1262 : 27 Мар 2013 [11:25:53] »
Это традиционная политика всех компаний - новый товар стоит по максимуму, но постепенно цена снижается, при выпуске новых моделей старые дешевеют значительно, кроме того, проводятся различные акции, в ходе которых цены могут снижаться на десятки процентов.
Это верно только для компаний, конкурирующих в конечном счёте с самими собой - пребывающих в условиях насыщенного рынка и морально устаревающей продукции, вынужденных стимулировать спрос. Электроника, бытовая техника, автомобили и прочие вещи с коротким жизненным циклом и высокой массовостью, для которых предельная стоимость мала.
Для оптики это не работает - достаточно взглянуть на фотообъективы, не говоря уже о телескопах.

Астролюбитель

  • Гость
Re: ТАЛ-250К
« Ответ #1263 : 27 Мар 2013 [11:35:19] »
Ещё раз спрашиваю у Астролюбителя, если , по Вашим словам-" Дело то ясное, серийное производство, разброс качества который ничем не лучше, чем у родственника Шмидт Кассегрена", то кто же из них  уродец?


Ну, что Вы прицепились с моим словам? Не нужно было тогда превозносить ТАЛ над ШК, еще раз говорю, что ТАЛ-250К обычный серийного качества телескоп с экземплярами от хорошего до полного хлама. Точки  которую выдали на автоколлимационной скамье Клевцовы по другому как " уродцы" не назову.

Оффлайн Андрей Иода

  • *****
  • Сообщений: 1 294
  • Благодарностей: 33
    • Skype - andrei.ioda
    • Сообщения от Андрей Иода
Re: ТАЛ-250К
« Ответ #1264 : 27 Мар 2013 [11:42:17] »
Это традиционная политика всех компаний - новый товар стоит по максимуму, но постепенно цена снижается, при выпуске новых моделей старые дешевеют значительно, кроме того, проводятся различные акции, в ходе которых цены могут снижаться на десятки процентов.
Это верно только для компаний, конкурирующих в конечном счёте с самими собой - пребывающих в условиях насыщенного рынка и морально устаревающей продукции, вынужденных стимулировать спрос. Электроника, бытовая техника, автомобили и прочие вещи с коротким жизненным циклом и высокой массовостью, для которых предельная стоимость мала.
Для оптики это не работает - достаточно взглянуть на фотообъективы, не говоря уже о телескопах.

+1

Однако, повышение стоимости при отсутствии улучшения качества, выглядит также очень странно. Еще более странным выглядит выпуск бракованной (не соответствующей заявленным характеристикам) продукции при наличии ОТК.

P.S. Если товар качественный и соответствует всем заявленным характеристикам, то цена уже "не важна". Она будет определяться рынком. Но если идет брак, то любая цена будет "высокой".
Astrosib RC360,
WS-240, ScopeDome M3 v3,
FLI [PL16803, CWF7, 
LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)],
SX Lodestar.

http://astro.ioda.by

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 109
  • Благодарностей: 1142
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: ТАЛ-250К
« Ответ #1265 : 27 Мар 2013 [11:52:24] »
Однако, повышение стоимости при отсутствии улучшения качества, выглядит также очень странно.
Ничуть - это обычная инфляция! Помните рекламу в S&T насчёт телескопов по прединфляционным ценам, когда война во Вьетнаме была? Всё то же самое!

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 156
  • Благодарностей: 885
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: ТАЛ-250К
« Ответ #1266 : 27 Мар 2013 [11:58:30] »
http://news.rambler.ru/18281914/
   Воруют все.    Цены соотв-но растут.
 
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Андрей Иода

  • *****
  • Сообщений: 1 294
  • Благодарностей: 33
    • Skype - andrei.ioda
    • Сообщения от Андрей Иода
Re: ТАЛ-250К
« Ответ #1267 : 27 Мар 2013 [12:13:16] »
Однако, повышение стоимости при отсутствии улучшения качества, выглядит также очень странно.
Ничуть - это обычная инфляция! Помните рекламу в S&T насчёт телескопов по прединфляционным ценам, когда война во Вьетнаме была? Всё то же самое!

Инфляция - да, но не в таких размерах. Курс стабильный. Причина будет в другом.

P.S. Рекламу не помню, да и войны вроде тоже сейчас нет.
Astrosib RC360,
WS-240, ScopeDome M3 v3,
FLI [PL16803, CWF7, 
LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)],
SX Lodestar.

http://astro.ioda.by

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 944
  • Благодарностей: 620
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: ТАЛ-250К
« Ответ #1268 : 27 Мар 2013 [12:21:14] »
Ещё как юстируется - без этого астигматизм не вывести! А косые экземпляры встречаются, тут уж ничего не поделаешь...
Леша, я ориентируюсь на слова мужиков с НПЗ. Они писали что для юстировки корректора нужен специальный стенд. Но если это возможно в домашних условиях, то я очень рад этому. Осталось написать мануал по этому процессу. Потому что боязно лезть тудыть не вооружившись знанием.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн Pafnutiy

  • *****
  • Сообщений: 3 416
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от Pafnutiy
    • http://www.astrobin.com/users/Pafnutiy/
Re: ТАЛ-250К
« Ответ #1269 : 27 Мар 2013 [12:50:52] »
Цитата
Ничуть - это обычная инфляция! Помните рекламу в S&T насчёт телескопов по прединфляционным ценам, когда война во Вьетнаме была? Всё то же самое!

Какая инфляция, бог с тобой,
Цена на Кейв оптикс, Астролу 8" делюкс:
в 1964 - 495$
в 1972 - 625$
рост - 20% за 8 лет  ;D

Цена на ТАЛ-250К
2004 год (когда он появился) - цена трубы - 36000 руб. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,6489.msg106197.html#msg106197
2013 год - 90000 руб.
Рост - 250% за 9 лет - вот ЭТО инфляция  :D

Оффлайн Дядя Лёша

  • *****
  • Сообщений: 12 168
  • Благодарностей: 1200
    • Сообщения от Дядя Лёша
Re: ТАЛ-250К
« Ответ #1270 : 27 Мар 2013 [13:57:25] »

Рост - 250% за 9 лет - вот ЭТО инфляция  :D
Вы не считали на сколько за это время в России выросла цена на стекло , алюминий , электроэнергию, бензин и, наконец, на сколько выросла Ваша зарплата? (только честно :))

Оффлайн art-xrom

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 639
  • Благодарностей: 245
  • ВАГО
    • Skype - спросите
    • Сообщения от art-xrom
Re: ТАЛ-250К
« Ответ #1271 : 27 Мар 2013 [13:59:46] »
Цитата
Ничуть - это обычная инфляция! Помните рекламу в S&T насчёт телескопов по прединфляционным ценам, когда война во Вьетнаме была? Всё то же самое!

Какая инфляция, бог с тобой,
Цена на Кейв оптикс, Астролу 8" делюкс:
в 1964 - 495$
в 1972 - 625$
рост - 20% за 8 лет  ;D

Цена на ТАЛ-250К
2004 год (когда он появился) - цена трубы - 36000 руб. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,6489.msg106197.html#msg106197
2013 год - 90000 руб.
Рост - 250% за 9 лет - вот ЭТО инфляция  :D
90000 с монтировкой. Вот ещё фото в защиту https://astronomy.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=16429.0;attach=125288;image
2001 sw EQ6-R
Levenhuk 72 RA
Труба Турист-5  с 1990 -
  canon 550 D nikon FG-20 (плёночный)
Объективы: юпитер 37, 21, зенитар 16/2.6
http://www.mooago.site/

Астролюбитель

  • Гость
Re: ТАЛ-250К
« Ответ #1272 : 27 Мар 2013 [14:06:29] »
90000 с монтировкой.
  Вы о чем?  :D

Читайте внимательно:

Цитата
ТРУБЫ КАТАДИОПТРИЧЕСКИЕ (в комплекте с аксессуарами)

ТАЛ-250К (D250мм, F=2130мм) 90519,00

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 944
  • Благодарностей: 620
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: ТАЛ-250К
« Ответ #1273 : 27 Мар 2013 [14:09:07] »
Какая инфляция, бог с тобой,
Цена на Кейв оптикс, Астролу 8" делюкс:
в 1964 - 495$
в 1972 - 625$
рост - 20% за 8 лет  ;D

Цена на ТАЛ-250К
2004 год (когда он появился) - цена трубы - 36000 руб. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,6489.msg106197.html#msg106197
2013 год - 90000 руб.
Рост - 250% за 9 лет - вот ЭТО инфляция  :D
Нда, современное поколение пионэров. С каких пор ТАЛ-250К производится в США?
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Астролюбитель

  • Гость
Re: ТАЛ-250К
« Ответ #1274 : 27 Мар 2013 [14:15:03] »
Вот ещё фото в защиту https://astronomy.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=16429.0;attach=125288;image
А ниже тогда фото в защиту Шмидт Кассегрена, чего уж там:



Цитата
Лучшие фото конкурса “Астрофотограф 2011″
Космос, Самое, Серия фото
Завершился конкурс “Астрофотограф 2011″ (Astronomy Photographer of the Year), в котором абсолютным победителем стал астроном-любитель Дэмиен Пич (Damian Peach) из Великобритании. В конкурсе принимали участие не одна сотня фотографов со всего мира, снимков, участвовавших в конкурсе было больше 700, но именно британец смог получить главный приз. За свою победу Дэмиен получил 2300 долларов и теперь его фотография находится в Королевской Обсерватории в Гринвиче.



Ну, как!  ;)




Оффлайн Пчеловод

  • *****
  • Сообщений: 4 192
  • Благодарностей: 51
  • Смотрю в оба
    • Сообщения от Пчеловод
Re: ТАЛ-250К
« Ответ #1275 : 27 Мар 2013 [14:17:25] »
Цитата
Ничуть - это обычная инфляция! Помните рекламу в S&T насчёт телескопов по прединфляционным ценам, когда война во Вьетнаме была? Всё то же самое!

Какая инфляция, бог с тобой,
Цена на Кейв оптикс, Астролу 8" делюкс:
в 1964 - 495$
в 1972 - 625$
рост - 20% за 8 лет  ;D

Цена на ТАЛ-250К
2004 год (когда он появился) - цена трубы - 36000 руб. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,6489.msg106197.html#msg106197
2013 год - 90000 руб.
Рост - 250% за 9 лет - вот ЭТО инфляция  :D
90000 с монтировкой. Вот ещё фото в защиту https://astronomy.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=16429.0;attach=125288;image
Со звёздами совсем беда какая-то.

Оффлайн Pafnutiy

  • *****
  • Сообщений: 3 416
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от Pafnutiy
    • http://www.astrobin.com/users/Pafnutiy/
Re: ТАЛ-250К
« Ответ #1276 : 27 Мар 2013 [14:20:01] »
Цитата
Нда, современное поколение пионэров. С каких пор ТАЛ-250К производится в США?

Тро-ло-ло, читаем по диагонали, далее додумываем сами???  ;D

Данное сравнение было к фразе Леши Юдина про инфляцию в кризисных условиях.
Пример номер раз - рост цен на телескоп в 20% в США во время войны во Вьетнаме и начала нефтяного кризиса.
Пример номер двас  - рост цен на телескоп в 250% в России во время "стабильности"

ЗЫ. Кстати поймал тут на мысли, что большинство активных ТАЛофилов в этой ветке, покупали свои инструменты на вторичном рынке...хм, к чем бы это? :P

Оффлайн Пчеловод

  • *****
  • Сообщений: 4 192
  • Благодарностей: 51
  • Смотрю в оба
    • Сообщения от Пчеловод
Re: ТАЛ-250К
« Ответ #1277 : 27 Мар 2013 [14:24:00] »
Пример номер двас  - рост цен на телескоп в 250% в России во время "стабильности"
Представители НПЗ комментировали эту ситуацию. Проблема в том, что поставщики НПЗ задирают цены, а своего стекловарного производства у них вроде как нет.

Оффлайн Ирокез

  • *****
  • Сообщений: 1 181
  • Благодарностей: 41
  • Йа-ирокез....
    • Сообщения от Ирокез
Re: ТАЛ-250К
« Ответ #1278 : 27 Мар 2013 [14:39:03] »
Сравнивать надо цены не в "дубовых" а в УЕ, например в USD. Тогда в 2004 году, на этот день, курс 1 USD был 28,5 руб. сейчас примерно 31 руб. Соответственно цена несчастного ТАЛа подскочила практически в три раза как в рублях так и в USD. В нашей конторе, в то время (2004 год), средняя зарплата составляла 45 тыс рублей. Сейчас средняя зарплата 55 рублей, то есть осталась практически на одном уровне, если считать в USD.  Политика удержания курса рубля уже привела к тому, что многие продукты в магазинах России уже сравнялись и стали, даже дороже, чем в магазинах, Голландии и Германии, не говоря уже об USA(знаю, не по наслышке).Но это уже оффтоп.  Лично мне плевать, сколько сейчас стоит ТАЛ-250К или 200 мм так, как у меня уже есть оба, но политика уравнивания цены на сей продукт в России и в ЕС привела к тому, что вряд-ли, уже кто-нибудь купит в России эти телескопы, нет смысла. На мой взгляд (опять же ИМХО) для визуала этот тип катадиоптиков ничем не превосходит ШК, за исключением веса и теперь, уже, цены ::).

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 555
  • Благодарностей: 630
    • Сообщения от SAY
Re: ТАЛ-250К
« Ответ #1279 : 27 Мар 2013 [14:43:44] »
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"