Какая система лучше для визуала

[Opossum]

Т.е. анализ Ваших высказываний показыыает, что п.1 и п.3, п.4 - главное все-таки апертура. До 250 мм в российских условиях (г. Москва и окрестности в районе 200 км.).
Т.е. в итоге Ньютон 200-254 мм вполне подходящая модель. Даже для астрофото в связи со светосилой и широким полем.

У Ньютона НЕ широкое поле. Напротив, оно у него ОЧЕНЬ узкое. Для фотоиспользования Ньютоны оснащают корректорами, например TeleVue Paracorr или, что попроще Baader MPCC.
Вы опять пытаетесь найти абсолютно лучший телескоп  А такого не существует 

P.S. Ньютон 200-250мм на экваториальной монтировке - отличный выбор первого и более-менее универсального телескопа. Но не для фото, и не для "увидел просвет в небе, схватил телескоп одной рукой и выбежал с ним во двор"
Картинка в Такахаши может выглядеть красивее, эстетичнее, чем в Ньютон (у Така большое, почти плоское поле без комы и существенного астигматизма. Кроме того, относительно мелкий инструмент меньше подвержен влиянию атмосферной турбуленции).
Но покажет всегда больше тот телескоп, который больше апертурой!

[SAY]

...Но покажет всегда больше тот телескоп, который больше апертурой!

Не всегда.

[mcfmun]

...Но покажет всегда больше тот телескоп, который больше апертурой!

Не всегда.

Ну 4" и 5" конечно не всегда. А вот 10" покажет больше чем 4" всегда

[mcfmun]

P.S. Ньютон 200-250мм на экваториальной монтировке - отличный выбор первого и более-менее универсального телескопа. Но не для фото, и не для "увидел просвет в небе, схватил телескоп одной рукой и выбежал с ним во двор"

Фигасе! 250мм на экваториале "схватил телескоп одной рукой и выбежал с ним во двор"!
Хотелось бы посмотреть 

[Drago]

...Но покажет всегда больше тот телескоп, который больше апертурой!

Не всегда.

Ну 4" и 5" конечно не всегда. А вот 10" покажет больше чем 4" всегда

в т ч через полчаса после выноса инструментов из +20 в -5 по цельсию 10" покажет больше?
или по планетам кривая китайская синтовская 10" как у Олег Олегыча покажет больше качественного 4" рефрактора?
не смешите уже карпов, господин хорошый

[Drago]

P.S. Ньютон 200-250мм на экваториальной монтировке - отличный выбор первого и более-менее универсального телескопа. Но не для фото, и не для "увидел просвет в небе, схватил телескоп одной рукой и выбежал с ним во двор"

Фигасе! 250мм на экваториале "схватил телескоп одной рукой и выбежал с ним во двор"!
Хотелось бы посмотреть 

ага. ждём видео, как автор с цге 14" на горбу пляшет лезгинку и подругому разновсяко зажигает
такие таланты - братья Андерсены отдыхают прям...

[mcfmun]

...Но покажет всегда больше тот телескоп, который больше апертурой!

Не всегда.

Ну 4" и 5" конечно не всегда. А вот 10" покажет больше чем 4" всегда

в т ч через полчаса после выноса инструментов из +20 в -5 по цельсию 10" покажет больше?

А вы планеты в него собираетесь смотреть с увеличением 4D? 
Поставте минимальное увеличение и сравните с дудочкой.
А заранее не вариант телескоп вынести куда-нибудь?

[Drago]

...Но покажет всегда больше тот телескоп, который больше апертурой!

Не всегда.

Ну 4" и 5" конечно не всегда. А вот 10" покажет больше чем 4" всегда

в т ч через полчаса после выноса инструментов из +20 в -5 по цельсию 10" покажет больше?

А вы планеты в него собираетесь смотреть с увеличением 4D? 
Поставте минимальное увеличение и сравните с дудочкой.
А заранее не вариант телескоп вынести куда-нибудь?

ну да, у подьезда оставить
у вас там что, кругом коммунизм уже, или вы просто с луны свалились?
ктому же утверждение было категоричное - всегда - а не "если заранее вынести и неукрадут / если оптика приличная", итдп.
вы уж тогда думайте, чего и как утвердительно заявлять, а что - не стоит ...:\

[mcfmun]

ну да, у подьезда оставить

Drago, не надо выдумывать себе лишних гемороев. Не делайте проблему на пустом месте.
Можно вынести на балкон. Нет балкона, положите на багажник, пока будете ехать к месту наблюдения, скоп остынет. Нет багажника, купите багажник. Или вы 10" на трамвае повезете? Или еще лучше будете во дворе наблюдать при -20С, когда от всех домов тепло идет?

ктому же утверждение было категоричное - всегда - а не "если заранее вынести и неукрадут / если оптика приличная", итдп.
вы уж тогда думайте, чего и как утвердительно заявлять, а что - не стоит ...:\

Не, ну если заниматься словоблудием, то конечно надо точно придерживаться слов. Но мы же вроде про РЕАЛЬНЫЕ, а не ДИВАННЫЕ наблюдения говорим?

[VVSFalcon]

Drago конечно, как всегда, категоричен, но, в данном конкретном случае он таки скорее прав.

А вот 10" покажет больше чем 4" всегда

В части дипская - 99.99% верно. В части планет, тоже верно, но если рассматривать сфероконя в вакууме.

ктому же утверждение было категоричное - всегда - а не "если заранее вынести и неукрадут / если оптика приличная", итдп.

Всё таки действительно уже не "всегда". И это те самые РЕАЛЬНЫЕ наблюдения. Кроме того, при средней атмосфере (по крайней мере у нас в Питере) 4-5" рефрактор обычно работает вполне удовлетворительно, а вот 8-10" инструмент - увы. Да, ярче картинка, но толку мало, т.к. всё что можно было бы увидеть в 10" замывается. Ну нельзя увидеть в 10" больше чем в 5", если текущее состояние атмосферы и в 5" не позволяет увидеть всё что возможно для такой апертуры. Естественно это касается планетных наблюдений.

Фигасе! 250мм на экваториале "схватил телескоп одной рукой и выбежал с ним во двор"!

Не удержусь:-) Вы внимательно прочитайте ЧТО человек написал. А то получается что Вы ему присваиваете высказывания полностью противоположные тому, что он сказал

[mcfmun]

Фигасе! 250мм на экваториале "схватил телескоп одной рукой и выбежал с ним во двор"!

Не удержусь:-) Вы внимательно прочитайте ЧТО человек написал. А то получается что Вы ему присваиваете высказывания полностью противоположные тому, что он сказал

Вот дурья голова! Точно! Не так прочитал
Прошу прощения 

[mcfmun]

Ну нельзя увидеть в 10" больше чем в 5", если текущее состояние атмосферы и в 5" не позволяет увидеть всё что возможно для такой апертуры. Естественно это касается планетных наблюдений.

Совершенно согласен, поэтому и написал про минимальное увеличение. В таком случае, надо иметь 5" для планет и 10" для всего остального 

[SAY]

...Можно вынести на балкон...

На моей лоджии в центре Москвы например планеты в качественый 10" Ньютон наблюдать противопоказано, судорожные они и замыленные. А вот в рефрактор 70/900 были как нарисованные, даже на 225х.

[mcfmun]

...Можно вынести на балкон...

На моей лоджии в центре Москвы например планеты в качественый 10" Ньютон наблюдать противопоказано, судорожные они и замыленные. А вот в рефрактор 70/900 были как нарисованные.

Не, я имел ввиду не наблюдать с балкона, тем более в Доб. Я имел ввиду, что перед выездом на наблюдения, вынести телескоп на балкон, чтобы он остыл там

[Dennis K.]

А кто-нибудь может что хорошего-плохого сказать про эту трубу
Epsilon 180 O.T.A. by Takahashi

Effective aperture     180mm diameter
Primary mirror    190mm diameter
Secondary mirror    80mm diameter
Effective focal length    500mm
Effective focal ratio    f/2.8
Image circle    44mm diameter
Image across field    10 microns
Metal back distance    56mm
Diameter of main tube    232mm [9.13]
Length of main tube    570mm [22.44]
Weight of main tube    10kgs. [22lbs.]

[nickhard]

А кто-нибудь может что хорошего-плохого сказать про эту трубу
Epsilon 180 O.T.A. by Takahashi

Effective focal ratio    f/2.8
Астрограф.

Госпола советующие приобритение Такахаши.
Ответьте на вопрос
1. Исходя из прочитанного на форуме - Такахаши - АСТРОГРАФЫ
2. Неужели визуал на Такахаши меньшей апертуры лучше чем Ньютон

Если Вы собираетесь любоваться планетами - возьмите АПО от Такахаши максимальной апертуры, которую Вы можете себе позволить.
Если Вы собираетесь любоваться дипскаем (всякие серые пятнышки) - визуальный дипскай начинается от 10". Чтобы тут не рассказывали Вам про супер-лямбда-на-оченьмного, потрясный контраст и прочие достоинства АПО.
Рядом с 10" ньютоном в 6" АПО (тем более 4") не видно ничего. Притом, что вес и длина у них практически одинаковые, и монтировку требуют равную по грузоподъемности. И если Вам скажут, что 6" АПО не требует термостабилизации - не верьте.

Печальный факт состоит в том, что при больших апертурах состояние атмосферы оказывает большее влияние, чем при малых. А состояние атмосферы в наших краях (если Вы собираетесь пользоваться Этой Штукой в России. Tucson, AZ - не в счет) обычно очень печальное. И это есть (строго имхо) главный резон брать 6" АПО, если только Вы не заядлый наблюдатель планет.

...или по планетам кривая китайская синтовская 10" как у Олег Олегыча покажет больше качественного 4" рефрактора?
не смешите уже карпов, господин хорошый

Правда жизни такова, что имея МСТ-150 на EQ5 SynScan, стоящий на даче (150 км от Москвы) рядом с 10" Стархоппером (лично царапал ГЗ, про ужасы астигматизма вообще молчу) - я предпочитаю смотреть на Юпитер в 10" с 4 мм окуляром, отчаянными усилиями держа планету в поле зрения.
Шведун научил меня на одном из Астрофестов ловить Юпитер в поле зрения вынув окуляр.
В этот, ужасный по сути, 10" видно настолько больше, чем в МСТ-150, что я перестал возить МСТ на дачу. Несмотря на его качество и моторизованный маунт. Хотя, если быть честным, я и брал его как мобильный вариант, а не для замены 10". Потому что перед покупкой первого телескопа я прочитал массу литературы и главное, что я из нее вынес и запомнил, это то, что дипскай (а только он меня и интересовал) начинается с 10".

Есть еще такая вещь, как 16" Light Bridge ($3000). Кто тут из рефракторщиков (кроме VN) хочет посоревноваться с 16" ньютоном?
Но это уже зависит от того, есть ли Вам где его разместить стационарно или от того, какая у Вас автомашина (хотя он и разборный).
10" ньютон влезает на заднее сидение машины компакт класса (в мою Меgane влезает). Неразборная труба 12" уже не лезет.

Все-таки хотелось бы узнать Такахаши лучше вид чем в Ньютон при разнице в апертуре в 4"

В ТАК несомненно будет видно в разы приятнее на глаз, чем в Ньютон при любой разнице в апертуре. Вопрос в том, ЧТО в него будет видно, а что в ньютон - при разнице в апертуре в 4".

[mcfmun]

Если Вы собираетесь любоваться планетами - возьмите АПО от Такахаши максимальной апертуры, которую Вы можете себе позволить.
Если Вы собираетесь любоваться дипскаем (всякие серые пятнышки) - визуальный дипскай начинается от 10". Чтобы тут не рассказывали Вам про супер-лямбда-на-оченьмного, потрясный контраст и прочие достоинства АПО.
Рядом с 10" ньютоном в 6" АПО (тем более 4") не видно ничего. Притом, что вес и длина у них практически одинаковые, и монтировку требуют равную по грузоподъемности. И если Вам скажут, что 6" АПО не требует термостабилизации - не верьте.

"Золотые слова говоришь, Юрий Венедиктович" (с) 

[mcfmun]

10" ньютон влезает на заднее сидение машины компакт класса (в мою Меgane влезает). Неразборная труба 12" уже не лезет.

А у 10" монтировка Добсона в аккурат ложится в багажник "классики"
Сейчас умудряюсь и 12" засовывать в "классику"  Спинку пассажирского сиденья опускаю вниз и труба ложится вдоль салона. Монтировку на багажник.
Так что, было бы желание наблюдать, а не теоретизировать перед монитором 

[mcfmun]

В ТАК несомненно будет видно в разы приятнее на глаз, чем в Ньютон при любой разнице в апертуре. Вопрос в том, ЧТО в него будет видно, а что в ньютон - при разнице в апертуре в 4".

Не знаю как в ТАК, но в ТАЛ-75 с 31Наглером вид просто потрясающий! Огромное поле, звезды наколотые иголкой, большие скопления просто супер!
Но вид туманностей, галактик и шаровиков конечно же потрясает только в 12" Доб. В ТАЛ Туманность Ориона просто пятнышко, а в Доб.... словами не передать 

[SAY]

Рядом с 10" ньютоном в 6" АПО .... не видно ничего.

Вот здесь можно поподробнее. Когда и где сравнивалось, какой АПО. Ну и кто из свидетелей того теста может подтвердить во избежание предвзятости субъективного мнения одного человека.
Светопропускание Ньютона в самом лучшем случае составляет 70% (если оптика новая и чистая). А так, если мыть оптику редко, считайте 50% или меньше. Догадываетесь о результатах такого светорассеивания?

ЗЫ. 6" АПО сделает бюджетный 10" Ньютон по всем статьям.