Какая система лучше для визуала

[Drago]

Я так скажу - диванная астрономия с наблюдениями 0-3 раза в год это тоже замечательно, но давайте тогда честно признаемся - давать советы можно только в той области, в которой разбираешься.  Я например ничего не понимаю в космонавтике, и если и буду что-то писать об этом, то только спрашивать )

ну тык так и стараемся. кроме того и литературу читаем, что расширяет кругозор и умножает скорби...
почти у каждого есть тут свой опыт. я например уверен, что если бы первым телескопом купил чтото монструозное класса 10", то сейчас либо всё одно имел в сетапе небольшие инструменты, либо вообще забросил бы всё это. и у SAY, думаю, есть свой опыт из за которого он собрал именно то что имеет, и даёт соответственные советы.
и многие другие.
и то что Вы 2 раза в неделю без выходных ездиете на наблюдения - этого опыта не перечёркивет

[Феанор]

Я так скажу - диванная астрономия с наблюдениями 0-3 раза в год это тоже замечательно, но давайте тогда честно признаемся - давать советы можно только в той области, в которой разбираешься.  Я например ничего не понимаю в космонавтике, и если и буду что-то писать об этом, то только спрашивать )

ну тык так и стараемся. кроме того и литературу читаем, что расширяет кругозор и умножает скорби...
почти у каждого есть тут свой опыт. я например уверен, что если бы первым телескопом купил чтото монструозное класса 10", то сейчас либо всё одно имел в сетапе небольшие инструменты, либо вообще забросил бы всё это. и у SAY, думаю, есть свой опыт из за которого он собрал именно то что имеет, и даёт соответственные советы.
и многие другие.
и то что Вы 2 раза в неделю без выходных ездиете на наблюдения - этого опыта не перечёркивет

Вот теперь уже с трудом попробую не думать о ком-то конкретно - обычно советы дельные, но изредка случаются вопиющие опусы. 

Между прочим добсон 12 - 20'' - это самый ходовый телескоп для активного визуальщика, по совокупности параметров (если не сильно экономить на увлечении).     Почему?

Потому что такой телескоп покажет максимум, причем черезвычайно эффектно по сравнению с небольшими скопами.
При этом еще легко транспортабелен на авто (особенно 12-16'') и стоит вполне разумных денег.  Комплект снаряжения для дайвинга, или снаряжение для альпинизма, или хороший велокомплект, или....  примерно та же сумма нужна.

То, что в основном у наших ЛА маленькие скопы, говорит о том, что:
  - Самое главное: много ЛА без машины и с  небольшим достатком. Ведь в России доходы - российские, а цены на большую апертуру - выше мировых.
  - Плохая школа, а вернее ее и нет.  Все хотят сразу и посмотреть, и пофоткать, и все поверхостно. 

 И еще раз - смотрите на питерцев и берите пример.  Вот это - правильная и "качественная" любительская астрономия!

[mcfmun]

Че вообще спорить постоянно. Мне например, совершенно все равно, что кто-то купит 80-100 мм дудочку, а потом понаблюдав в 250-400мм Ньютон, захочет или не захочет менять инструмент
По крайней мере, никто не поймет что такое большая апертура, пока сам все не испытает на себе

[Drago]

Я так скажу - диванная астрономия с наблюдениями 0-3 раза в год это тоже замечательно, но давайте тогда честно признаемся - давать советы можно только в той области, в которой разбираешься.  Я например ничего не понимаю в космонавтике, и если и буду что-то писать об этом, то только спрашивать )

ну тык так и стараемся. кроме того и литературу читаем, что расширяет кругозор и умножает скорби...
почти у каждого есть тут свой опыт. я например уверен, что если бы первым телескопом купил чтото монструозное класса 10", то сейчас либо всё одно имел в сетапе небольшие инструменты, либо вообще забросил бы всё это. и у SAY, думаю, есть свой опыт из за которого он собрал именно то что имеет, и даёт соответственные советы.
и многие другие.
и то что Вы 2 раза в неделю без выходных ездиете на наблюдения - этого опыта не перечёркивет

Вот теперь уже с трудом попробую не думать о ком-то конкретно - обычно советы деньные, но изредка случаются вопиющие опусы.    И еще раз - смотрите на питерцев и берите пример.  Вот это - правильная и "качественная" любительская астрономия!

у меня обычно советы дельные?
ну спасибо, польщён, коли так.
то что опусы случаються - это нормально. хорошо даже, что только опусы, я бы сказал - но попытаюсь работать над этим. если будете указывать мне в случае обнаружения у меня опусов - буду благодарен
по поводу питерцев - на что именно смотреть и в чём брать пример?
у нас тут энтузиастов маловато, знаете ли. да и сам я нерасположен к кочевому образу жизни, я больше домосед.
вот загород перееду, площадку, обсерваторию устрою - вот тогда будет мне ляпота...
а пока - перебиваюсь, как получаеться...

[BIG TRAIL]

 Ластрономия и одиночества требует,  чего толпой обязательно. 
 Есть у них пара оптиков гениальных, это здорово.

[Феанор]

то что опусы случаються - это нормально. хорошо даже, что только опусы, я бы сказал - но попытаюсь работать над этим. если будете указывать мне в случае обнаружения у меня опусов - буду благодарен
по поводу питерцев - на что именно смотреть и в чём брать пример?

Я вообще-то не ставлю такой задачи - всех поправлять. Но если глаза режет - тогда вмешиваюсь

Питерцы  - они регулярно ездят наблюдать - раз, покупают и строят большие телескопы - два, активно пишут многие на форуме о наблюдениях - три.  Поэтому "респект и уважуха".

Никого не стоит гнать на природу, но ведь очень многие люди привыкли днем ездить на пикники да шашлыки, или там на дачу. А если днем ездят, то спрашивается с какой стати ночью позволять им заниматься чем-то другим???    Опять же возвращаемся к приорететам - ночью наблюдать - днем поспать - отказавшись от пикника - ну и правильно, всего в меру.  1 шашлык - одни наблюдения. Иначе жизнь слишком попсовая будет, на одних пикниках-то.

[Drago]

Питерцы  - они регулярно ездят наблюдать - раз, покупают и строят большие телескопы - два, активно пишут многие на форуме о наблюдениях - три.  Поэтому "респект и уважуха".

Никого не стоит гнать на природу, но ведь очень многие люди привыкли днем ездить на пикники да шашлыки, или там на дачу. А если днем ездят, то спрашивается с какой стати ночью позволять им заниматься чем-то другим???    Опять же возвращаемся к приорететам - ночью наблюдать - днем поспать - отказавшись от пикника - ну и правильно, всего в меру.  1 шашлык - одни наблюдения. Иначе жизнь слишком попсовая будет, на одних пикниках-то.

значит у питерцев свободного времени навалом, и организация хорошая. не иначе, часть из них - флотские

нащёт пикников и спанья днём - чтоб я так жил!
летом, когда погода хорошая - трудиться на будущее надобно!
рельеф разравнивать, вольер собакевичу построить, дров заготовить, травы посеять, колодец закончить, и в таком стиле - ещё на лист а4....
а Вы - пикник, водочка, бабы, спать днём...
нда
когда нибудб поближе к пенсии, возможно. несколько березок на относительных расстояниях под повешивание на оных гамака я оставил расти, будет где днём спать через н лет
так что как кому, а мне попсовая жизнь человека которому совершенно нечем заняться в свободное время, похоже не грозит а ведь ещё обсерваторию до пенсии построить надо, площадку обустроить для тех же наблюдений...

[serega2007]

Сейчас я не являюсь активным наблюдателем.

                    На Астрофесте исправитесь . Обещаю .                        Серега .

[Pluto]

Сожалею, но на Астрофест тоже не попаду

[serega2007]

Сожалею, но на Астрофест тоже не попаду

                Весьма сожалею , но если придется пить , то только за Ваше Здоровье ! Обещаю !
                                                                                                          Успехов !                          Серега .

[Dennis K.]

Я так понял, что М(Ш)-К ушли с дистанции уже в начале (при исходных условиях - визаул дипская и планет).

Никуда они не ушли. Неужто Вы не поняли, что каждому овощу своё время? Вы бы ещё так исходные условия сформулировали - "визуал дипская, планет и астрофото".

Не совсем так - исходные условия - ВИЗУАЛ, разделяется на ВИЗУАЛ дипская и визуал планет.

Я так понял, что М(Ш)-К ушли с дистанции уже в начале (при исходных условиях - визаул дипская и планет).

[Владимир Николаевич]

Вообще тема перешла в оффтоп. Человек утвердился в своем решении и хочет купить Ньютон SW 254мм которых в России в каждом ларьке на Горбушке, Электронном раю и Электронике на Пресне море по цене Штатов.
Ну и пусть берет. Выбор то разумный - неразумно брать 40кг аквариум за бугром и тащить его сюда самолетом если этого товара и здесь навалом.
Конечно Вы понимаете что Ваш аквариум будут бросать грузчики и есть еще и риск остаться без него .

PS по МАКам Вам отписали что разумных по цене предложений на качественный МАК в Штатах искать не стоит.

Проще сделать так - купите кому либо из участников форума 16" Лайтбридж и притащите его сюда. Для справки в Пентаре он стоит 3300\3400$ против 1800$ там. За это сверх оплаты здесь Вам подарят 254мм Ньютон доб - вот это было бы делом! А так одни рыдания!

[ZamaZzZka]

а по сравнению с теми фотками что 100 рефрактор, что 10" доб по м42 - разница невелика.
я, помню, как не так давно впервые м31 в 8"  посмотрел - думал, деталей увижу, галактика....был убит наповал. особо большой разницы в сравнении с 8х50 искателем от нпз ненашёл. недумаю что в 10" было бы сильно лучще.
вот так то...

Сочувствую..
Странно, все видят разницу, а вы нет. Вон, даже на балконе с засветкой разница есть.

Ньютонщикам - "тупыыыыыыые" (с) , вы столько теряете не используя небольшой АПО (да хоть и уровня SW120ED/DS 127/960 ED) в части возможности планетных наблюдений . . . Не, ну если конечновам планеты до фени . . . но тогда и уткнитесь в свои серые пятнышки и не отсвечивайте.

Дудочникам c 4-5" АПО - "тупыыыыыыые" (с) , вы столько теряете глядя на дипскай в свои суперпупер, но дудки. Нет чтоб иметь хотя бы недорогой 8" ньютончик, который стоит вместе с монтировкой менее трети цены вашей чЮдодудки (а доб и ещё дешевле), и наслаждаться видами дипскаев . . . Впрочем, если дипы вам до звезды . . . так тогда воткните дудки в глаз и отсвечивайте бликами.

Предлагаю потереть все посты, оставив только посты VVSFalcon..
По-моему, он единственный расписал все по полочкам, что и новичку все понятно будет.
Остальные же только в заблуждение вводят, типа нафига нам 10", если есть крутой искатель? 
жесть..

[Drago]

а по сравнению с теми фотками что 100 рефрактор, что 10" доб по м42 - разница невелика.
я, помню, как не так давно впервые м31 в 8"  посмотрел - думал, деталей увижу, галактика....был убит наповал. особо большой разницы в сравнении с 8х50 искателем от нпз ненашёл. недумаю что в 10" было бы сильно лучще.
вот так то...

Сочувствую..
Странно, все видят разницу, а вы нет. Вон, даже на балконе с засветкой разница есть.

себе сочуствуйте!
в детстве многие из нас посматривали детские журналы типа "мурзилка" - там бывало по 2 почти идентичных картинки с подписью "найди 10 отличий". типа в одной просто печкая труба, в другой из этой трубы дым идёт, итдп.
по андромеде 50 мм вс 200мм дают примерно такие же различия имхо. "вон там чтото тёмненькое белеет"
кардинальных различий я невижу, нет такого чтоб в 50 - 100мм смотрим - серое пятно, а в 200 уже падаем со стула - "ухх! лучзе чем на фотках! миллионы звёзд, шаровых скоплений, и всё цветное - завораживает!"...но - нет. такое же серое пятно видим. с намёками типа - там вроде пылеввые облака белеют, там вроде чтотото намечаеться - к слову сказать м31 и на вотках у меня с выдержкой по 30 - 60 секунд на 66милиметрах не ахти какую красоту с одиночного кадра показывает, но тем не менее, даже рядом с таким достижениям, думаю, 10" в визуале отдыхают...или что не так? имеешь что по делу возразить?

[Шакун]

Drago, вам что то доказывать, только время терять.

[Drago]

Drago, вам что то доказывать, только время терять.

если я своими глазами смотрел и  видел то что видел, то что вы мне доказать хотите? что белое = черное?
вы сами то по м31 как на фотках в 10" видите? серьёзно?

[AlexanderF]

Господа, а может на Астрофесте мы все попробуем посмотреть на небо через разные инструменты? Там и "дудочки" в 100-120 супер-апо будут, и ньютоны 12" и (надеюсь) 16" привезут.
Если с погодой повезет, можно сразу оценить все нюансы:
Там и Сатурн будет, для любителей планет, и дипскай через всю московскую засветку (Москва на юге относительно места проведения Астрофеста).

Конечно, это уже проходили, судя по постам страниц 5 назад,    но все же. ИМХО чем 10 раз объяснять, лучше дать 1 раз посмотреть. И автору данной многострадальной темы того ж советую.

Александр

[mcfmun]

а по сравнению с теми фотками что 100 рефрактор, что 10" доб по м42 - разница невелика.
я, помню, как не так давно впервые м31 в 8"  посмотрел - думал, деталей увижу, галактика....был убит наповал. особо большой разницы в сравнении с 8х50 искателем от нпз ненашёл. недумаю что в 10" было бы сильно лучще.
вот так то...

Сочувствую..
Странно, все видят разницу, а вы нет. Вон, даже на балконе с засветкой разница есть.

себе сочуствуйте!
в детстве многие из нас посматривали детские журналы типа "мурзилка" - там бывало по 2 почти идентичных картинки с подписью "найди 10 отличий". типа в одной просто печкая труба, в другой из этой трубы дым идёт, итдп.
по андромеде 50 мм вс 200мм дают примерно такие же различия имхо. "вон там чтото тёмненькое белеет"
кардинальных различий я невижу, нет такого чтоб в 50 - 100мм смотрим - серое пятно, а в 200 уже падаем со стула - "ухх! лучзе чем на фотках! миллионы звёзд, шаровых скоплений, и всё цветное - завораживает!"...но - нет. такое же серое пятно видим. с намёками типа - там вроде пылеввые облака белеют, там вроде чтотото намечаеться - к слову сказать м31 и на вотках у меня с выдержкой по 30 - 60 секунд на 66милиметрах не ахти какую красоту с одиночного кадра показывает, но тем не менее, даже рядом с таким достижениям, думаю, 10" в визуале отдыхают...или что не так? имеешь что по делу возразить?

Что-то мне подсказывает, что с вашим энтузиазмом вы и в 500 мм разницы не увидите

[mvp]

Различия между апертурой 10 и 20см., есть. В лучшие ночи по Подмосковным меркам я в ТАЛ-100 наблюдал на пределе NGC891. "Водоворот" М51 и спутник NGC5195 выли как туманные пятна. В 20см апертуру у М51 можно увидеть спиральные ветви, у NGC891 можно попытаться увидеть пылевую полосу. Представляю себе что покажет 400мм Добсон в прозрачную безлунную ночь. Таких примеров можно привести море где апертура банально рулит.
Тоже самое по планетам. В короткие моменты успокоения атмосферы любой 200-400 Добсон покажет несравненно больше, чем самый расфуфыристый 4" АПО. Единственная проблема в том, что моменты такой видимости планет для большой апертуры редки и их надо ловить непрерывно отслеживая планету в окуляр, а 4" АПО в подавляющем большинстве ночей будет работать на пределе своих возможностей.

[ZamaZzZka]

10" в визуале отдыхают...или что не так? имеешь что по делу возразить?

Имею, в 90мм это было серое туманное пятно, про спутники вообще молчу, а в 10" уже галактика с пылевой полосой и двумя спутниками.
При плохой погоде мелкий спутник виден чуть хуже. Но разница огромная.
Да в общем-то и в 150мм мак андромеда была видна круче в 13км от Москвы, чем в 90мм за 60км от Москвы.
В 90мм м13 вообще ничем не отличался от м31, а в 10" это ого-го! шаровик с кучей звезд переливающихся..
Поэтому.. сочувствую.
А фото и визуал сравнивать это конечно мега.