Какая система лучше для визуала

[mcfmun]

я, помню, как не так давно впервые м31 в 8"  посмотрел - думал, деталей увижу, галактика....был убит наповал. особо большой разницы в сравнении с 8х50 искателем от нпз ненашёл. недумаю что в 10" было бы сильно лучще.

У вас просто феноменальное зрение!!! Не видеть разницы между 50мм и 200мм это просто [----]. Теперь все понятно. Конечно же, на кой черт вам тогда большая апертура?

[Drago]

я, помню, как не так давно впервые м31 в 8"  посмотрел - думал, деталей увижу, галактика....был убит наповал. особо большой разницы в сравнении с 8х50 искателем от нпз ненашёл. недумаю что в 10" было бы сильно лучще.

У вас просто феноменальное зрение!!! Не видеть разницы между 50мм и 200мм это просто [----]. Теперь все понятно.

рад, что вам всё понятно. чтоб и другим было понятно, опишите пожалуйста, что вы видите в 50 мм и в 200мм по м31...

[mcfmun]

я, помню, как не так давно впервые м31 в 8"  посмотрел - думал, деталей увижу, галактика....был убит наповал. особо большой разницы в сравнении с 8х50 искателем от нпз ненашёл. недумаю что в 10" было бы сильно лучще.

У вас просто феноменальное зрение!!! Не видеть разницы между 50мм и 200мм это просто [----]. Теперь все понятно.

рад, что вам всё понятно. чтоб и другим было понятно, опишите пожалуйста, что вы видите в 50 мм и в 200мм по м31...

Я не писатель, я наблюдатель.

[mcfmun]

В 200мм я не смотрел, но в 250 (думаю разница не большая) прекрасно видны рукава, пылевые провалы (или как там они называются?), идеально видно спутники-галактики М32 и 205.
В 50мм искатель, только яркое ядро.

[Pluto]

рад, что вам всё понятно. чтоб и другим было понятно, опишите пожалуйста, что вы видите в 50 мм и в 200мм по м31..

.

м32 и м110, как минимум.. 

Вообще, при переходе с 100мм на 200мм я заметил, что многие галактики увеличились в размерах и приобрели понятную форму, перестали быть неопределенным серым пятном..

[nickhard]

я, помню, как не так давно впервые м31 в 8"  посмотрел - думал, деталей увижу, галактика....был убит наповал. особо большой разницы в сравнении с 8х50 искателем от нпз ненашёл. недумаю что в 10" было бы сильно лучще.

У вас просто феноменальное зрение!!! Не видеть разницы между 50мм и 200мм это просто [----]. Теперь все понятно.

В каком-то смысле Drago прав - деталей (типа рукавов) не видно и в 10", по крайней мере в Подмосковье не видно. Дипскай начинается - только начинается с 10". А еще в одной из веток обсуждают, кто увидит М51 в театральный бинокль. И вроде кто-то видел. Я ее с некоторым усердием нахожу в 10".
Но разница в том, как М31 видно в 10" и в его искатель (как раз 8х50), конечно, есть. Визуальные впечатления сильно отличаются.

[Pluto]

Дипскай начинается - только начинается с 10".

Ну, не преувеличивайте. Тот же каталог Гершель 400 составлен для 150мм телескопа..

[nickhard]

Дипскай начинается - только начинается с 10".

Ну, не преувеличивайте. Тот же каталог Гершель 400 составлен для 150мм телескопа..

Макс Андерсон описывал здесь, что в ТЕС160 он хорошо (во всяком случае отчетливо) видит рукава М31.
Только где!
Во времена Гершеля были другие условия наблюдения. И увидеть М57 в 6" и увидеть М57 в 10" - это разные вещи.
И по легенде бабушка Гаусса (если не ошибаюсь) видела галилеевы спутники невооруженным глазом.
Все зависит от цели. Возможно, я мог бы любоваться М57 в 6", если бы я не видел ее в 10".

[Pluto]

Да козе понятно, что не в центре города надо наблюдать туманности.  Поверьте, в средней полосе бывают изумительные прозрачные ночи..

[mcfmun]

В городе, с балкона, с засветкой в 250мм прекрасно видно во Льве 3 галактики М65-М66-3628
Сравнивал их с 127мм Пецвалем - разницу видели даже те кто в телескоп никогда не смотрел.
Вчера это трио в ТАЛ-75 даже не нашел.
А вот вопрошающий прочитает Драгино сообщение о том, что такие мэтры не видят разницы по такому топовому объекту как М31, в 50мм искатель и в 200мм телескоп и вполне логично решат, и на кой хер тогда вообще телескопы нужны.

[Pluto]

По моему впечатлению, заметное качественное отличие наступает при увеличении апертуры в 1.5 раза..

Кстати, почитайте сообщения Doof в журнале Deep Sky, он с 100мм телескопом такие чудеса наблюдал, причем в Москве.

[mcfmun]

С того же балкона Туманность Ориона в 250мм видна с кучей деталей, провалов, волокон, ответлений и т.д. В 300мм так же при засветке центр галактики приобрел сизый оттенок
В ТАЛ-75 слабое пятнышко

[Феанор]

Дипскай начинается - только начинается с 10".

Ну, не преувеличивайте. Тот же каталог Гершель 400 составлен для 150мм телескопа..

Добавлю, я в 150мм рефрактор отлично наблюдал цепочку галактик в Рыбах (NGC380, 383 и так далее) но очень тускло. Пылевая полоса в М31 на хорошем небе уже доступна кое-как с 100-120мм. Шаровое скопление G1 в М31 - в другой галактике (!)  при хороших условиях можно различить даже в 80мм дудку.  

В 150мм уже некоторые шаровики слегка бьются.   И много что видно, но слабенько.  А рассеянки и не слабенько, они тоже дипскай.

Но! Для полного ассортимента, эффекта, то есть для полного счастья 150мм для дипская явно недостаточно.  250-300 еще куда ни шло


PS Для начинающего ЛА, наверное, не принципиально, начнет ли он с 300мм ньютона или с 80мм дудочки.  И там и там есть плюсы и минусы.    Все зависит от условий наблюдения и возможностей человека.

[mcfmun]

А еще в одной из веток обсуждают, кто увидит М51 в театральный бинокль. И вроде кто-то видел. Я ее с некоторым усердием нахожу в 10".

Ну у вас и засветка   Я М51 в городе прекрасно вижу в 10"

[Drago]

Дипскай начинается - только начинается с 10".

Ну, не преувеличивайте. Тот же каталог Гершель 400 составлен для 150мм телескопа..

Добавлю, я в 150мм рефрактор отлично наблюдал цепочку галактик в Рыбах (NGC380, 383 и так далее) но очень тускло. Пылевая полоса в М31 на хорошем небе уже доступна кое-как с 100-120мм. Шаровое скопление G1 в М31 - в другой галактике (!)  при хороших условиях можно различить даже в 80мм дудку.  

В 150мм уже некоторые шаровики слегка бьются.   И много что видно, но слабенько.  А рассеянки и не слабенько, они тоже дипскай.

Но! Для полного ассортимента, эффекта, то есть для полного счастья 150мм для дипская явно недостаточно.  250-300 еще куда ни шло


PS Для начинающего ЛА, наверное, не принципиально, начнет ли он с 300мм ньютона или с 80мм дудочки.  И там и там есть плюсы и минусы.    Все зависит от условий наблюдения и возможностей человека.

+1. читая всякое, в т ч форумы и книжки, у меня сложилось впечатление что для того чтобы хорошо дсо видеть - нужна не меньшая практика, чем для планет, а то и поболее.
т е новичок с стажем исчисляемым в часах / десятках часов по сравнению с ветераном посмотрев в один обьект в одинаковый инструмент при идентичных условиях, увидит в разы меньше деталей.
в конце концов обьекты мессье и колдуэлла некто весьма успешно в 100мм наблюдает. при этом пишет, что то что он видет, доступно опытному наблюдателю в 200мм, если мне склероз не изменяет.
но чтото дискуссия опять в тупик зашла. опять никто никому ничего не докажет  - и приверженцы "начинать надо минима с 380мм ньютона, ведь апертура решает" опять остануться при своем
ладно, пойду работать, нечего тут время зря тратить

[BIG TRAIL]

  В планетный мегаопыт не верю. Это сказки всё, про десятилетия опыта, про мегавзгляд.
 Про дипскай наверное тоже.

[Diskus]

Все сказки , и больше всех их рассказывают люди никогда по серъезному не наблюдавшие и не снимавшие и ни хрена своими руками не сделавшие в этой жизни .
Хороший ньютон 250  , сделанный нормальным оптиком , идеально отъюстированный , с охлаженим и свеозащитой -вот лучший инструмент для начинающего и точка .

[Dimonych]

Хороший ньютон 250  , сделанный нормальным оптиком , идеально отъюстированный , с охлаженим и свеозащитой -вот лучший инструмент для начинающего и точка .

+9
А VD, помнится, ругал ньютоны, ( правда фотографической направленности) за какие-то секретные недостатки. 

[SAY]

А еще в одной из веток обсуждают, кто увидит М51 в театральный бинокль. И вроде кто-то видел. Я ее с некоторым усердием нахожу в 10".

Ну у вас и засветка   Я М51 в городе прекрасно вижу в 10"

А при чём здесь ваш город на юге России? Приезжайте в Москву или ближнее Подмосковье и "насладитесь" по полной.
Подавляющее большинство ЛА из таких регионов между прочим.
Неделю назад заезжал к знакомым, которые себе дом отстроили на отшибе в 65 км от МКАД. Я таких "жирных" звёзд на небе в московском регионе со времён доразвитого хрущёвского социализма не видел. Это в сравнении с тем, что в 18 км от МКАД у меня на даче сейчас (западное направление). А ещё грозятся высотными домами округу застроить (так называемая Большая Москва), поскольку иностранным рабочим (шоболе всякой из бывших окраин СССР) жить негде. Вот это перспектива!
А может ну её нАхрен, эту астономию? Я серьёзно. В Инете всего навалом.

[Pluto]

  В планетный мегаопыт не верю. Это сказки всё, про десятилетия опыта, про мегавзгляд.
 Про дипскай наверное тоже.

Напрасно., Мега не мега, но опыт нужен...  Как и в любом деле