Какая система лучше для визуала

[Pluto]

Мы же уже обсуждали этот вопрос 

".. ОСК2"?  Выдающ-ся была тема.

Да, именно эта тема.. Выложились все по полной 
Правда, сейчас нет сил и желания. Аркадий, найдите другого оппонента 

А начинающим вникать во все эти  тонкости точно нет смысла. Главное чтобы телескоп был качественный, поапертуристей и удобный в обращении    Тут нет какой то лучшей оптической схемы, иначе все бы делали только ее..

[Феанор]

Светлый фон неба в рефлекторах - миф..

Помнится, писали и обсуждали (помню правда только одну не очень давнюю тему ).  Многим соавторам мифов - тем начинающим ЛА, которые скорее сами что-то придумают, чем в факе статьи почитают, во время наблюдений не-планет и не-двойных привычно ставить обзорный окуляр (и наводиться легче, и вроде больше и не надо), скажем, 25мм.   Ясно, что в рефракторе в такой окуляр небо будет гораздо темнее, чем в рефлекторе. Просто как-то забываается, что увеличението при этом разное.  Но ведь оно и там и там - поисковое и самое юзаемое (не у многих рефракторщиков есть 40мм окуляр), а следовательно - иллюзорно одинаковое

Планеты, думаю, в обычном месте с обычной атмосферой конкурентов у 180мм АПО как правило нет (наверное, никогда не смотрел ).  Но еще раз оговорюсь - АПО. Вряд ли обычный любительсткий ахромат может "сделать" хороший среднеапертурный ньютон. ИМХО, без шансов.  Хе-хе. Хорошая тема  

[mcfmun]

Я так думаю, Pluto имел ввиду почему на большой Ньютон засветка неба влияет, а на маленький рефрактор нет?

Да на все оптические схемы фон неба влияет одинаково, если нет совсем уж грубых просчетов. Светлый фон неба в рефлекторах - миф..

Так и я ж о чем

[Diskus]

Понеслось по-новой .
Рулит апертура и точка .
 По соотношению цена- качество лучше старины Ньютона пока ничего не придумано  .
Кто скажет что 120 мм АПО лучше чем 380 мм Ньютон может первым бросить в меня камень .
Если поставить задачу выбора универсального инструмента с максимальными параметрами за фиксированную цену всегда победит Ньютон .

[mcfmun]

Все лучи внутри трубы рефрактора уже направлены (преломлены) под нужным углом, все как один идут куда надо;

Неправда.
Не все, а те, что попадают в поле зрения. А иначе зачем диафрагмы и чернение? И от внеполевых источников рефрактор защищен ничуть не лучше рефлектора, а скорее хуже..

Рассеивание происодит в очень узкой области, т.е. вокруг ярких звезд появляется некий небольшой ореол, у рефракторов его с успехом  заменяет хроматическая.. ну и собственное рассеяние в линзах

Мы же уже обсуждали этот вопрос 

Мы обсудим его на новом уровне - завтра. Если Вы не против, конечно. Я подготовлю свою пару чертежиков, а Вы свою. ОК? Если да - то у Вас обязательно должна быть фора (по понятным причинам), т е Вы дадите своё видение вопроса первым Если Ваши доводы будут неотразимыми обычным зеркалом, я сразу об этом скажу

Какие на хер чертежи, диаграммы?!? В окуляр надо посмотреть и все станет ясно  

[Pluto]

Какие на хер чертежи, диаграммы?!? В окуляр надо посмотреть и все станет ясно

Нее, только запутается все.. Пробовали 

[Феанор]

Не очень понял фразу 

Дополню - подразумевается, что рефракторы в основном юзаются 1:8 - 1:10, а наиболее распространенные рефлекторы - ньютоны - обычно 1:5.

[Феанор]

Понеслось по-новой .
Рулит апертура и точка .
 По соотношению цена- качество лучше старины Ньютона пока ничего не придумано  .
Кто скажет что 120 мм АПО лучше чем 380 мм Ньютон может первым бросить в меня камень .
Если поставить задачу выбора универсального инструмента с максимальными параметрами за фиксированную цену всегда победит Ньютон .

Я говорю: 120мм АПО лучше 380мм ньютона.  АПО можно продать и на эти деньги купить 450мм ньютон 

[Pluto]

Не очень понял фразу 

Дополню - подразумевается, что рефракторы в основном юзаются 1:8 - 1:10, а наиболее распространенные рефлекторы - ньютоны - обычно 1:5.

Относительно отверстие не причем, важен только выходной зрачок.. Правда при одинаковой апертуре, как правило, рефрактор имеет больший фокус. Соответственно, сравнивая их с одинаковым окуляром, получим большее увеличение и меньшую яркость фона в рефракторе..

[Diskus]

Чтобы поставить точку в споре,  что лучше для планет рефрактор АПО 180 мм или Ньютон 380 мм , предлагаю любому имеющему такой АПО сразится с Этажеркой   .
Напридумывали мифов производители и продавцы и впаривают бедному ЛА чушь всякую .

[Феанор]

Не очень понял фразу 

Дополню - подразумевается, что рефракторы в основном юзаются 1:8 - 1:10, а наиболее распространенные рефлекторы - ньютоны - обычно 1:5.

Относительно отверстие не причем, важен только выходной зрачок.. Правда при одинаковой апертуре, как правило, рефрактор имеет больший фокус. Соответственно, сравнивая их с одинаковым окуляром, получим большее увеличение и меньшую яркость фона в рефракторе..

Ну и я о том же, ставим на любой ньютон (как правило около 1:5) популярный 25-30мм плессл и потом его же - на любой распространенный рефрактор (1:8 - 1:10) и получаем разный выходной зрачок и фон неба. И появляются мифы.

[Diskus]

Понеслось по-новой .
Рулит апертура и точка .
 По соотношению цена- качество лучше старины Ньютона пока ничего не придумано  .
Кто скажет что 120 мм АПО лучше чем 380 мм Ньютон может первым бросить в меня камень .
Если поставить задачу выбора универсального инструмента с максимальными параметрами за фиксированную цену всегда победит Ньютон .

Я говорю: 120мм АПО лучше 380мм ньютона.  АПО можно продать и на эти деньги купить 450мм ньютон 

И это будет правильным решением , я все продаю нафиг и супермак Санковича , и СТФ , оставлю только дудку Вильяма для съемки широких полей .

[Феанор]

Чтобы поставить точку в споре,  что лучше для планет рефрактор АПО 180 мм или Ньютон 380 мм , предлагаю любому имеющему такой АПО сразится с Этажеркой   .
Напридумывали мифов производители и продавцы и впаривают бедному ЛА чушь всякую .

Я бы для планет 180мм АПО предпочел. Что, лоханулся бы?  Вот смотрю регулярно при 300х (больше ставить не дает атмосфера) на Сатурн в 450мм. Колечки дергаются, надо полагать, что это и на видимость деталей на диске влияет.  На 180мм АПО можно и больше поставить, и все равно будет идеално четко, да и контраст намного выше 

[Pluto]

Чтобы поставить точку в споре,  что лучше для планет рефрактор АПО 180 мм или Ньютон 380 мм , предлагаю любому имеющему такой АПО сразится с Этажеркой   .
Напридумывали мифов производители и продавцы и впаривают бедному ЛА чушь всякую .

По DeepSky Ньютон выиграет сразу и с огромным опережением. По планетам просто долго придется ждать спокойной атмосферы, влияние неспокойной атмосферы на 380мм и на 180мм разное  

[mcfmun]

Какие на хер чертежи, диаграммы?!? В окуляр надо посмотреть и все станет ясно

Нее, только запутается все.. Пробовали 

Ну в принципе да. Глазами будешь видеть одно, а по чертежам и формулам должно быть другое и кому тогда верить?  

[Pluto]

Все будут видеть разное.. На астрофесте был свидетелем 

[Diskus]

Чтобы поставить точку в споре,  что лучше для планет рефрактор АПО 180 мм или Ньютон 380 мм , предлагаю любому имеющему такой АПО сразится с Этажеркой   .
Напридумывали мифов производители и продавцы и впаривают бедному ЛА чушь всякую .

Я бы для планет 180мм АПО предпочел. Что, лоханулся бы?

Адназначно  т.к пришлось -бы тебе его держать на руках .
А если-бы продал 180 АПО - хватило-бы денег и на ньютон 400 мм  и на монтировку и на камеру и даже на астробудку 

[distiller]

Вот это такое послушаешь - и откланяешься. Не скажу, что просто в очередной раз. Но, в любом случае, это с большим уважением ко всем участникам! Каждый сам себе правду найдёт.

Спасибо за общество и обмен информацией. 

[Феанор]

Чтобы поставить точку в споре,  что лучше для планет рефрактор АПО 180 мм или Ньютон 380 мм , предлагаю любому имеющему такой АПО сразится с Этажеркой   .
Напридумывали мифов производители и продавцы и впаривают бедному ЛА чушь всякую .

Я бы для планет 180мм АПО предпочел. Что, лоханулся бы?

Адназначно  т.к пришлось -бы тебе его держать на руках .
А если-бы продал 180 АПО - хватило-бы денег и на ньютон 400 мм  и на монтировку и на камеру и даже на астробудку 

Не, все-таки ньютон нужен большой, при хорошем, темном небе, вдали от любой засветки.   А АПО - большой (двести мм с копейками) в правильно сконструированной башенке, на участке рядом с загородным домом. Чтобы сидеть там в мягком кресле, попивать чаек с пирожными и любоваться какой-нибудь планетой...

[Diskus]

Чтобы поставить точку в споре,  что лучше для планет рефрактор АПО 180 мм или Ньютон 380 мм , предлагаю любому имеющему такой АПО сразится с Этажеркой   .
Напридумывали мифов производители и продавцы и впаривают бедному ЛА чушь всякую .

Я бы для планет 180мм АПО предпочел. Что, лоханулся бы?

Адназначно  т.к пришлось -бы тебе его держать на руках .
А если-бы продал 180 АПО - хватило-бы денег и на ньютон 400 мм  и на монтировку и на камеру и даже на астробудку 

Не, все-таки ньютон нужен большой, при хорошем, темном небе, вдали от любой засветки.   А АПО - большой (двести мм с копейками) в правильно сконструированной башенке, на участке рядом с загородным домом. Чтобы сидеть там в мягком кресле, попивать чаек с пирожными и любоваться какой-нибудь планетой...

Ладно уболтал , 200 мм АПО и 600 мм Ньютон , оба на экваториале , АПО как гид ...
Аж настроение поднялось , спасибо за позитив 
С праздником всех !