Космическая свалка

[Sleepwalker]

...

при том, что похоже вы, как и некоторые здесь другие не представляете, сколько энергии нужно для того чтобы закинуть на орбиту хотя бы стиральную машинку
кроме энергии/топлива надо будет убить еще 2-3 ракетных ступени (а это немало металла)

Ну так просветите нас, а за одно приведите оценку стоимости орбитального плавильного заводика и его последующего обслуживания.

[Belll]

при том, что похоже вы, как и некоторые здесь другие не представляете, сколько энергии нужно для того чтобы закинуть на орбиту хотя бы стиральную машинку

Да куда уж нам, убогим! 

[Belll]

Вы не догадливы Ампиратора вселенной надо искать на НК

Серж, дорогой!

[Belll]

Я вижу 2 варианта - ловить мусор и сталкивать с орбиты в атмосферу либо тащить на переплавку на специально построенный плавильный завод который запитывается от солнечной электростанции.
но оба варианта требуют принципиально новых двигателей - иначе мусора будет создаватся столькоже сколько и уничтожается.

Чтобы свести с орбиты отработавший спутник достаточно прикрепить к нему бобину с тросом неск. сот метров, размотать его в сторону земли и пустить ток (от солнечных батарей). Принудительная ориентация (и расход на нее топлива) не требуется, трос сам сориентируется гравитацией. Т.е. тупо пригарпуниваем бобину с батареями, а дальше оно само. В зависимости от орбиты - войдет в атмосферу в течение неск. месяцев - года. Естественно на высоких круговых орбитах не сработает, плотность атмосферы мала, слишком долго снижаться будет.


Это что касается крупных, прочных объектов. Как бороться с мелочью - пока не ясно.

[Andrey_V]

при том, что похоже вы, как и некоторые здесь другие не представляете, сколько энергии нужно для того чтобы закинуть на орбиту хотя бы стиральную машинку
кроме энергии/топлива надо будет убить еще 2-3 ракетных ступени (а это немало металла)

Глупости это. Вклад топлива (т.е. "энергии") в затраты на пуск - десятые доли процента. Металл - ненамного больше. Основной вклад в себестоимость - труд тысяч высококвалифицированных специалистов, который оттого, что часть из них вы забросите в космос, дешевле не станет.   
Плюс всякие "условно-постоянные" издержки - содержание объектов, арендные платы за космодромы, зарплаты чиновников и т.п. - это тоже никуда не денется. Так что ваш прожект, с экономической точки зрения, "пролетает как фанЭра над Парижем".

[Andrey_V]

Самое простое и очевидное - для начала попробовать меньше мусорить.   

Во-первых, воздержатся от безумных акций типа недавней демонстрации Китаем своего противоспутникового оружия; 

Во-вторых, увеличить, насколько возможно, срок службы аппаратов, выводимых на "несамоочищающиеся" орбиты (это к родному Отечеству в первую очередь относится, к сожалению); 

В-третьих, исключить саморазрушение отслуживших свой срок аппаратов по внутренним причинам;

В-четвёртых, придётся отказаться от сбрасываемых в процессе работы элементов (топливных баков и т.п.) в конструкции разгонных блоков, да и сами РБ должны иметь возможность после разделения уходить с загруженной орбиты.

В-пятых, для наиболее напряжённых орбит (геостационару это в первую очередь светит) ввести в практику обязательный увод отработавших спутников на "орбиту захоронения"

Пока это лишь благие пожелания, но по мере усугубления ситуации с "космическим мусором", я думаю, обязательно будет принята какая-то международная схема регулирования "выбросов космического мусора", по аналогии борьбы с эмиссией парниковых газов. С квотами для стран-участниц на число неуправляемых космических объектов и т.п.

Вот тогда у космических мусорщиков появится шанс неплохо заработать. 

[...а с платформы говорят:]

Самое простое и очевидное - для начала попробовать меньше мусорить.   

Плюс работы по обнаружению и каталогизации уже существующего мусора. Плюс прогнозирование опасных сближений. Плюс закладывание в проект новых КА комплекса мер по минимизации мусорообразования - частично у вас уже об этом сказано.

Все это уже обсуждалось на этом форуме, но почему-то остается вне пределов осознания для определенной группы товарищей. (По крайней мере - как персоналии, так и стандартный набор мантр остаются практически неизменными.)

[Belll]

В-пятых, для наиболее напряжённых орбит (геостационару это в первую очередь светит) ввести в практику обязательный увод отработавших спутников на "орбиту захоронения"

Пока это лишь благие пожелания,

Вообще-то как раз с ГСО как правило уводят на орбиту захоронения


Пардон, что вырываю из контекста, но читается именно так.

[Allexs]

flying spagetti monster :
"вся проблема в том что технологии не разработаны, но похоже этим заниматься никто и не хочет."

Займитесь. Если у Вас получится придумать экономически целесообразный и технологически реализуемый проект даже в виде концепта - будете миллионером.

[Vitaliy]

А на орбитах выше 800 км - куда ему деваться?

Улететь мусор в мировое пространство не может из-за притяжения Земли,получается просто летать будут,пока не столкнутся друг с другом.

А через много-много лет появятся у Земли кольца из мусора

Я в Эврике еще в 80-х такую карикатуру видел, там утюги, дырявые самовары и другой мусор образовывали кольцо вокруг Земли.

[zverolovlev]

Надо построить космический лифт, и весь неуправляемый космический мусор на орбитах ниже геостационарной рано или поздно об него стукнется и упадёт на Землю!

[mon]

Государство слишком неповоротливое, и заниматься бизнесом не способное, если мы сами этим не займемся, никто другой до этого не дойдет. Скидываемся в складчину деньгами и открываем акционерную компанию, продаем акции, может найдем спонсоров, или возьмем кредит, сделаем мини дешевую ракету для уборки мелкого мусора. Миниспутник, с роботом манипулятором на борту, и с ионными или аналогичными двигателями, запускаем его, заключаем соглашение со странами владельцами МКС, и расчищаем орбиту вокруг МКС от мелких фрагментов, которые можно сталкивать в атмосферу.
Всем кому нужны чистые орбиты, с ними заключаем соглашение и расчищаем им нужные им орбиты.
Имея заработанный капитал, строим большие ракеты и корабли, в том числе пилотируемые, и начинаем охоту на крупные спутники, пустые баки и прочее, которые собираем вместе, и утилизируем любым способом, баки можно скреплять между собой и из них собирать крупные жилые космические станции, которые можно продавать всем желающим за большие деньги, спутники или ремонтировать или на разборку и на переплавку.
Есть желающие заработать деньжат?

[Allexs]

"Скидываемся в складчину деньгами и открываем акционерную компанию, продаем акции, может найдем спонсоров, или возьмем кредит, сделаем мини дешевую ракету для уборки мелкого мусора."

"начинаем охоту на крупные спутники, пустые баки и прочее, которые собираем вместе, и утилизируем любым способом, баки можно скреплять между собой и из них собирать крупные жилые космические станции, которые можно продавать всем желающим за большие деньги

KosmoCleaning или OrbitCleaner. А затем Galactic Recyclable Materials и вперёд к "большие деньгам" на благо mon. Либо Materials
Metagalactic Mining - МММ. Сбычу мечт оптом и недорого за ваши деньги.

[mon]

Блин! Какие МММ? Мы что с населения деньги собирать будем? И причем здесь мон? Кто сколько акций будет иметь, у того и доход соответствующий, а ежели вы не верите в часную инициативу, или боитесь рискнуть собственными вложениями, так вкладывайте их в банки, и ждите когда они лопнут, как полопались банки в прошлом году в Америке или закатайте в консервную банку и закопайте, а еще лучше  сидите и ждите у моря погоды,
Зачем обсуждать вообще, то, на что мы никакого влияния оказывать не можем!?
МММ итак полно вокруг, но их то никто не трогает, даже и критиковать все боятся, а частную инициативу пожалуста можно обливать грязью, без всякой боязни и последствий

[Allexs]

Спокойнее воспринимайте иронию. Любая инициативе доказывает свою состоятельность, мечты же не требуют доказательств, им достаточно веры.

[mon]

Ваша ирония граничит с клеветой, причем здесь мечты? Все вполне реально, и проекты реальные есть, было бы желание

[flying spagetti monster]

...и проекты реальные есть...

где?

[Belll]

...и проекты реальные есть...

где?

Исключительно в фантазиях Сержа.

[mon]

Чтоб убрать легкий мусор, не обязательно лезть на орбиту, достаточно только подняться до нее, но весьма точно, а там можно мусор и перехватывать, и это обойдется многократно дешевле, но даже и крупные объекты тоже можно перехватывать, хотя и несколько сложнее.
Другой вариант - выход на встречную орбиту, выпускается облако специально подобранных шаров, и оно постепенно расчистит орбиты в широком диапазоне, а потом либо самоликвидируются, либо тормозятся различными способами, и тогда остается набор чистых орбит.
Блин, черти вытащат из карманов любые секреты!

[Александр Хороших]

А ить точно, серж

достаточно только подняться до нее, но весьма точно, а там можно мусор и перехватывать

Тогда отслуживший своё спутник просто превратится в тучу обломков. Частьда, перейдёт на орбиты с более низким перигеем и сойдёт с орбиты, а часть может и остаться на той же орбите. При любом раскладе целый спутник предпочтительнее тучи мусора.