Космическая свалка

[thomson]

Сегодня, чтобы вывести в космос спутник, баллистикам надо поломать голову. Тяжело найти свободное от мусора место для нового космического аппарата, особенно на орбитах выше тысячи километров.


"Это орбита, на которой работает вся космическая индустрия, - поясняет Лидия Рыхлова, научный сотрудник Института астрономии РАН. - Спутники связи, метеорологические спутники. И если раньше в 80-е, 90-е годы их преимущественно запускали Америка и Советский Союз, то сейчас почти каждая страна хочет запустить свой спутник".

Космическая свалка

[andreichk]

надо запустить в космос всех циган, они быстро соберут весь цветмет....

[Александр Репной]

"Грязь" в космосе

Событие на орбите, вынудившее экипаж МКС укрыться в корабле "Союз", и недавнее столкновение двух спутников вновь привлекли внимание землян к проблеме космического мусора.

Космическая свалка достигла критических размеров. Сегодня, чтобы вывести в космос спутник, баллистикам надо поломать голову. Тяжело найти свободное от мусора место для нового космического аппарата, особенно на орбитах выше тысячи километров.

"Это орбита, на которой работает вся космическая индустрия, - поясняет Лидия Рыхлова, научный сотрудник Института астрономии РАН. - Спутники связи, метеорологические спутники. И если раньше в 80-е, 90-е годы их преимущественно запускали Америка и Советский Союз, то сейчас почти каждая страна хочет запустить свой спутник".

Сегодня вокруг нашей планеты кружится около 5 тысяч тонн цветного металла: отработанные ступени ракет, разгонные блоки, недействующие спутники. Все это сталкивается друг с другом, разрушается, образуя осколки. На орбите МКС - а это 300 километров от Земли - "грязи" не так много, но все же есть. Порой и космонавты вносят свою лепту, теряя инструменты во время работы в открытом космосе.

"Космический мусор, отраженный в каталогах, насчитывает порядка 13-14 тысяч разнообразных космических фрагментов. Около двух тысяч представляют угрозу станции, пересекая ее орбиту", - говорит Евгений Мельников, руководитель оперативной группы Центра управления полетами.

Примерно раз в год станцию приходится уводить от опасного столкновения с мусором, корректируя орбиту. Жилые модули МКС хоть и защищены дополнительным слоем металла, но для полной безопасности этого недостаточно. Обломки размером меньше одного сантиметра могут прошить стенку и привести к разгерметизации. Все зависит от скорости, с которой они летят.

"Если относительная скорость небольшая, то это может быть вмятина", - считает Евгений Мельников.

Околоземная свалка уже перестала быть проблемой только космических держав. Сегодня спутники есть у многих стран. Ученые подсчитали, что если на полвека всем отказаться от запусков, мусора меньше не станет. С низких орбит фрагменты постепенно опустятся и сгорят в атмосфере, а на высоте свыше 1000 километров все это может вращаться очень долго. Космосу требуется срочная генеральная уборка.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=265150&cid=10

[Novik]

надо запустить в космос всех циган, они быстро соберут весь цветмет....

Бюджетный вариант - запустить их как полезную нагрузку.
Хотя ... а как их на землю вернуть ?! Замена одного мусора другим получается

[SimaFish]

Одно точно: этот мусор от нас никуда не денется, рано или поздно сгорит в атмосфере/упадет на Землю.

[Александр Хороших]

Одно точно: этот мусор от нас никуда не денится, рано или поздно сгорит в атмосфере/упадет на Землю.

Это если на низкой круговой орбите. А на орбитах выше 800 км - куда ему деваться?

[Александр Репной]

А на орбитах выше 800 км - куда ему деваться?

Улететь мусор в мировое пространство не может из-за притяжения Земли,получается просто летать будут,пока не столкнутся друг с другом.

[Александр Хороших]

Улететь мусор в мировое пространство не может из-за притяжения Земли,получается просто летать будут,пока не столкнутся друг с другом.

Так вот и я про что. Если мусор на достаточно высокой орбите - онбудет там достаточно долго. Если только возмущающие воздействия солнечного ветра, Луны и Солнца не выметут осколки/спутники с орбиты.

[Karen]

Поправила название темы.

[Витторио]

А на орбитах выше 800 км - куда ему деваться?

Улететь мусор в мировое пространство не может из-за притяжения Земли,получается просто летать будут,пока не столкнутся друг с другом.

А через много-много лет появятся у Земли кольца из мусора

[EvilShurik]

Почему бы не рассматривать мусор на высоких орбитах, особенно крупный, как запас материалов для строительства объектов? На орбиту он уже выведен, а ведь каждый отслуживший своё спутник - это склад ценных металов, оборудования кое-что из которого можно повторно использовать.
Хотя бы для экспериментов запустили бы буксир с ионными двигателями, и начали сволакивать мусор в кучи, для последующей переработки. 5000 тонн мусора, даже если удасться собрать и переработать всего 500 тонн - это ж целая орбитальная станция на высокой орбите!

[Александр Репной]

А через много-много лет появятся у Земли кольца из мусора

Ага,только нужно очень много мусора. Вполне даже и такое возможно.
Есть два варианта борьбы с этим:
-не запускать больше ИСЗ в космос (это не выгодно и нельзя без этого обойтись);
-рано или поздно человечеству придеться заняться этим вплотную,иначе последствия при этом будут неизбежны...

[mon]

Космический мусор дороже золота, вывод его на орбиту стоит бешеные деньги, мы не будем выводить материалы с Земли, соберем мусор вокруг земли, и этого хватит на постройку больших космических баз

[Sleepwalker]

Даешь автоматизированный металлоплавильный заводик на орбите по чеканке орбитальных станций!
Да, и запускать мы его будем с Земли одной ступенью, что бы не создавать еще больше мусора, причем материалы конструкции ступени будут одновременно и топливом для движков, сгорая без остатка.

[mon]

Одной ступенью не запустишь, вы утрируете, последнюю ступень тоже можно использовать для сборки станций

[flying spagetti monster]

Почему бы не рассматривать мусор на высоких орбитах, особенно крупный, как запас материалов для строительства объектов? На орбиту он уже выведен, а ведь каждый отслуживший своё спутник - это склад ценных металов, оборудования кое-что из которого можно повторно использовать.
Хотя бы для экспериментов запустили бы буксир с ионными двигателями, и начали сволакивать мусор в кучи, для последующей переработки. 5000 тонн мусора, даже если удасться собрать и переработать всего 500 тонн - это ж целая орбитальная станция на высокой орбите!

читал-читал тему и думаю - "придумал! надо собрать все в кучу и построить орбитальную станцию!". следующее сообщение было это
а все таки идея то хорошая. только что то я не слышал ее серьезных обсуждений на нужных уровнях

[flying spagetti monster]

итак: нам нужно переоборудовать мкс в печку и шаттлы для рыбалки
шутка конечно, но как ни крути получается дешево и сердито
будут в выигрыше: наука, экономика и экология

думаю надо проталкивать тему в сми, чтобы правительство не смогло отмазаться

[Витторио]

Есть такая онлайн-игра по космическим мотивам - EVE. И представители одной расы летают на кораблях собранных, видимо, из космического мусора

[Belll]

Из требований к проектированию нового российского ПКК:

Модификации пилотируемого корабля предназначены:
...
* для транспортно-технического обслуживания низкоорбитальных автоматических космических аппаратов (КА), платформ и автономных модулей, а также в обеспечение проведения операций по снятию с орбиты вышедших из строя автоматических КА и крупных фрагментов космического мусора,
...

[...а с платформы говорят:]

Даешь автоматизированный металлоплавильный заводик на орбите по чеканке орбитальных станций!

Какая еще чеканка? Будем отливать сплошную чушку и сбоку бантик стыковочный узел. Космонавты с перфораторами будут сами выгрызать необходимые внутренние полости.

[flying spagetti monster]

Из требований к проектированию нового российского ПКК:

Модификации пилотируемого корабля предназначены:
...
* для транспортно-технического обслуживания низкоорбитальных автоматических космических аппаратов (КА), платформ и автономных модулей, а также в обеспечение проведения операций по снятию с орбиты вышедших из строя автоматических КА и крупных фрагментов космического мусора,
...

представьте сколько энергии (топлива) потрачено на то, чтобы столько добра (тысячи тонн) оказались на орбите.
и что - зря? кто занимается разработкой этих требований? нееет, пора этот вопрос освещать в сми...
а то из пустого в порожнее...

[TranceWAVE]

А какие есть варианты сбора/уничтожения мусора? лазером его палить?

[Александр Репной]

А какие есть варианты сбора/уничтожения мусора? лазером его палить?

Создать космический пылесос ,который будет засасывать все барахло ненужное.
Ну а если серьйозно,то тут нужно время для того,чтобы что-то придумать,как очистить космическое пространство на орбите.
Вот только как долго это будет,вот в чем вопрос...

[mon]

Без конкретных вложений в космического мусорщика ничего не будет

[Allexs]

"Создать космический пылесос ,который будет засасывать все барахло ненужное."

Или отравить в космос человека-паука, пусть липучками собирает космомусор.

[Kweni]

Да что вы, ребята! Космический мусор - это основной двигатель прогресса в космонавтике.

Общеизвестно, что разработка и внедрение мощных ракет-носителей, выводящих на орбиту порядка 100 тонн груза, оказалась делом невыгодным - и СССР, и США разработали такие ракеты, но впоследствии от их применения отказались. Но в ближайшем будущем, в связи с развитием пояса космического мусора вокруг земли, появится необходимость в бронировании спутников. Чем больше масса спутника и чем более толстый слой стальной танковой брони на нём, тем лучше будет его выживаемость. Поэтому массы грузов, выводимых на орбиту, а следовательно и грузоподъемность коммерческих ракет-носителей, будут быстро и неуклонно расти.

Когда масса груза, выводимого на орбиту  типичной ракетой, составит 500 т вместо нынешних 5-10 т, появится возможность после небольшого переоборудования таких ракет осуществлять на них пилотируемые полёты к Венере и Марсу, а также снабжение постоянных баз на Луне и создание массивных станций в либрационных точках.

[Belll]

Но в ближайшем будущем, в связи с развитием пояса космического мусора вокруг земли, появится необходимость в бронировании спутников. Чем больше масса спутника и чем более толстый слой стальной танковой брони на нём, тем лучше будет его выживаемость.

При скорости соударения неск. км/с маленький алюминиевый обломок пробьет любую броню

А уж обломок брони... 


PS. Квени, я Вам в личку написал, прочтите!

[flying spagetti monster]

интересно а сколько в мусоре найдется (по массе) обломков более 1кг весом и как они распределены по орбите...
чтобы тут не говорили, все-таки надо не избавляться от мусора, а строить из него большую орбитальную станцию

[Allexs]

Сколько бы не было мусора на орбитах вокруг Земли, вопрос вторичного использования ещё долго будет фантастикой.

[mon]

Вы абсолютно не правы, по сути на орбите находится настоящий клондайк, и кто к нему первый доберется, тот не хило заработает. Платить будут и за расчистку конкретных орбит и за готовые конструкции и материалы на орбите, и за отремонтированные поломанные спутники

[Belll]

и кто к нему первый доберется, тот сказочно разбогатеет!

Блин, что-то подозрительно знакомое...

Серж/ооо/map???
Ампиратор Вселенной?

[Allexs]

Возможно я не прав, подскажите как "отремонтировать" спутники 70-80-90 годов, да ещё на орбите?

[mon]

Из требований к проектированию нового российского ПКК:

Модификации пилотируемого корабля предназначены:
...
* для транспортно-технического обслуживания низкоорбитальных автоматических космических аппаратов (КА), платформ и автономных модулей, а также в обеспечение проведения операций по снятию с орбиты вышедших из строя автоматических КА и крупных фрагментов космического мусора,
...

Чушь, стоимость полета одного такого корабля составит более ста лимонов, дорогой получится мусорок! Да и снять с орбиты корабль может не более полутоны! А ничего другого он с мусором сделать не в состоянии, разве что космонавты вручную покромсают мусор на мелкие кусочки и выбросят уже в процессе снижения

Вы не догадливы Ампиратора вселенной надо искать на НК

[mon]

Спутников 70 80-десятых годов на орбите почти не осталось, речь шла о ремонте сравнительно новых спутников, обычно как и на МКС, там достаточно заменить какой-нибудь из блоков, сложность составит лишь определить какой именно, но при наличии особых тестовых программ на борту, это будет элементарно

[flying spagetti monster]

Сколько бы не было мусора на орбитах вокруг Земли, вопрос вторичного использования ещё долго будет фантастикой.

а запускать еще 100 ракет с еще 100 спутниками которые все равно подохнут - не фантастика?
вся проблема в том что технологии не разработаны, но похоже этим заниматься никто и не хочет

[Маска]

Сколько бы не было мусора на орбитах вокруг Земли, вопрос вторичного использования ещё долго будет фантастикой.

а запускать еще 100 ракет с еще 100 спутниками которые все равно подохнут - не фантастика?
вся проблема в том что технологии не разработаны, но похоже этим заниматься никто и не хочет

Время жизни современых автоматов составляет 15 и более лет.За такой срок меняются не только технологии,но и сами задачи.Каким образом модернизировать или использовать это деградировавшее оборудование даже представить сложно.

[flying spagetti monster]

вы практически повторили мою фразу "технологии не разработаны" только другими словами

[...а с платформы говорят:]

При чем здесь технологии? Предположим, летает на на орбите некая бандура 1990 года запуска. Давно дохлая. Нужно:

• сблизиться (объект абсолютно некооперируемый)
• состыковаться или каким-либо иным способом обеспечить механический захват (объект абсолютно для этого не предназначен)
• оттащить бандуру на ваш орбитальный ремонтный завод
• попытаться отыскать всю необходимую документацию, без которой лезть унутрь просто бессмысленно
• залезть таки унутрь, попытаться разобраться
• заменить деградировавшие солнечные батареи
• заменить аккумуляторы
• заменить блок гироскопов
• заменить разгерметизировавшийся контур системы терморегулирования
• ...
• восстановить работоспособность целевой ПН (имеющей - например - пространственно разрешение по земной поверхности метров этак 30: нужнейшая и востребовательная вещь по нашим временам!)
• заправить бортовую ДУ топливом, предварительно ликвидировав все утечки
• прогнать хотя бы по минимуму цикл испытаний (пневмовакуумные, электрические, без виброакустических пожалуй можно обойтись)
• прицепить новый орбитальный буксир
• выпнуть получившегося зомбака в свободный полет и передать управление наземной станции
• отправляться на ловлю следующего клиента

При всем при этом - все компоненты, подлежащие замене, надо так или иначе все равно вывести с Земли на орбиту.
И опять же - проблему космического мусора это решит только частично. Потому что все равно останутся разгонники и операционные фрагменты, восстановление которых нафиг никому не нужно, просто в принципе.

[IceTechno]

Я вижу 2 варианта - ловить мусор и сталкивать с орбиты в атмосферу либо тащить на переплавку на специально построенный плавильный завод который запитывается от солнечной электростанции.
но оба варианта требуют принципиально новых двигателей - иначе мусора будет создаватся столькоже сколько и уничтожается.

[flying spagetti monster]

При чем здесь технологии? Предположим, летает на на орбите некая бандура 1990 года запуска. Давно дохлая. Нужно:
..

• заменить аккумуляторы
• заменить блок гироскопов
• заменить разгерметизировавшийся контур системы терморегулирования
• ...
• восстановить работоспособность целевой ПН (имеющей - например - пространственно разрешение по земной поверхности метров этак 30: нужнейшая и востребовательная вещь по нашим временам!)
• заправить бортовую ДУ топливом, предварительно ликвидировав все утечки
• прогнать хотя бы по минимуму цикл испытаний (пневмовакуумные, электрические, без виброакустических пожалуй можно обойтись)
• прицепить новый орбитальный буксир
• выпнуть получившегося зомбака в свободный полет и передать управление наземной станции
• отправляться на ловлю следующего клиента

При всем при этом - все компоненты, подлежащие замене, надо так или иначе все равно вывести с Земли на орбиту.
И опять же - проблему космического мусора это решит только частично. Потому что все равно останутся разгонники и операционные фрагменты, восстановление которых нафиг никому не нужно, просто в принципе.

при том, что похоже вы, как и некоторые здесь другие не представляете, сколько энергии нужно для того чтобы закинуть на орбиту хотя бы стиральную машинку
кроме энергии/топлива надо будет убить еще 2-3 ракетных ступени (а это немало металла)

[Sleepwalker]

...

при том, что похоже вы, как и некоторые здесь другие не представляете, сколько энергии нужно для того чтобы закинуть на орбиту хотя бы стиральную машинку
кроме энергии/топлива надо будет убить еще 2-3 ракетных ступени (а это немало металла)

Ну так просветите нас, а за одно приведите оценку стоимости орбитального плавильного заводика и его последующего обслуживания.

[Belll]

при том, что похоже вы, как и некоторые здесь другие не представляете, сколько энергии нужно для того чтобы закинуть на орбиту хотя бы стиральную машинку

Да куда уж нам, убогим! 

[Belll]

Вы не догадливы Ампиратора вселенной надо искать на НК

Серж, дорогой!

[Belll]

Я вижу 2 варианта - ловить мусор и сталкивать с орбиты в атмосферу либо тащить на переплавку на специально построенный плавильный завод который запитывается от солнечной электростанции.
но оба варианта требуют принципиально новых двигателей - иначе мусора будет создаватся столькоже сколько и уничтожается.

Чтобы свести с орбиты отработавший спутник достаточно прикрепить к нему бобину с тросом неск. сот метров, размотать его в сторону земли и пустить ток (от солнечных батарей). Принудительная ориентация (и расход на нее топлива) не требуется, трос сам сориентируется гравитацией. Т.е. тупо пригарпуниваем бобину с батареями, а дальше оно само. В зависимости от орбиты - войдет в атмосферу в течение неск. месяцев - года. Естественно на высоких круговых орбитах не сработает, плотность атмосферы мала, слишком долго снижаться будет.


Это что касается крупных, прочных объектов. Как бороться с мелочью - пока не ясно.

[Andrey_V]

при том, что похоже вы, как и некоторые здесь другие не представляете, сколько энергии нужно для того чтобы закинуть на орбиту хотя бы стиральную машинку
кроме энергии/топлива надо будет убить еще 2-3 ракетных ступени (а это немало металла)

Глупости это. Вклад топлива (т.е. "энергии") в затраты на пуск - десятые доли процента. Металл - ненамного больше. Основной вклад в себестоимость - труд тысяч высококвалифицированных специалистов, который оттого, что часть из них вы забросите в космос, дешевле не станет.   
Плюс всякие "условно-постоянные" издержки - содержание объектов, арендные платы за космодромы, зарплаты чиновников и т.п. - это тоже никуда не денется. Так что ваш прожект, с экономической точки зрения, "пролетает как фанЭра над Парижем".

[Andrey_V]

Самое простое и очевидное - для начала попробовать меньше мусорить.   

Во-первых, воздержатся от безумных акций типа недавней демонстрации Китаем своего противоспутникового оружия; 

Во-вторых, увеличить, насколько возможно, срок службы аппаратов, выводимых на "несамоочищающиеся" орбиты (это к родному Отечеству в первую очередь относится, к сожалению); 

В-третьих, исключить саморазрушение отслуживших свой срок аппаратов по внутренним причинам;

В-четвёртых, придётся отказаться от сбрасываемых в процессе работы элементов (топливных баков и т.п.) в конструкции разгонных блоков, да и сами РБ должны иметь возможность после разделения уходить с загруженной орбиты.

В-пятых, для наиболее напряжённых орбит (геостационару это в первую очередь светит) ввести в практику обязательный увод отработавших спутников на "орбиту захоронения"

Пока это лишь благие пожелания, но по мере усугубления ситуации с "космическим мусором", я думаю, обязательно будет принята какая-то международная схема регулирования "выбросов космического мусора", по аналогии борьбы с эмиссией парниковых газов. С квотами для стран-участниц на число неуправляемых космических объектов и т.п.

Вот тогда у космических мусорщиков появится шанс неплохо заработать. 

[...а с платформы говорят:]

Самое простое и очевидное - для начала попробовать меньше мусорить.   

Плюс работы по обнаружению и каталогизации уже существующего мусора. Плюс прогнозирование опасных сближений. Плюс закладывание в проект новых КА комплекса мер по минимизации мусорообразования - частично у вас уже об этом сказано.

Все это уже обсуждалось на этом форуме, но почему-то остается вне пределов осознания для определенной группы товарищей. (По крайней мере - как персоналии, так и стандартный набор мантр остаются практически неизменными.)

[Belll]

В-пятых, для наиболее напряжённых орбит (геостационару это в первую очередь светит) ввести в практику обязательный увод отработавших спутников на "орбиту захоронения"

Пока это лишь благие пожелания,

Вообще-то как раз с ГСО как правило уводят на орбиту захоронения


Пардон, что вырываю из контекста, но читается именно так.

[Allexs]

flying spagetti monster :
"вся проблема в том что технологии не разработаны, но похоже этим заниматься никто и не хочет."

Займитесь. Если у Вас получится придумать экономически целесообразный и технологически реализуемый проект даже в виде концепта - будете миллионером.

[Vitaliy]

А на орбитах выше 800 км - куда ему деваться?

Улететь мусор в мировое пространство не может из-за притяжения Земли,получается просто летать будут,пока не столкнутся друг с другом.

А через много-много лет появятся у Земли кольца из мусора

Я в Эврике еще в 80-х такую карикатуру видел, там утюги, дырявые самовары и другой мусор образовывали кольцо вокруг Земли.

[zverolovlev]

Надо построить космический лифт, и весь неуправляемый космический мусор на орбитах ниже геостационарной рано или поздно об него стукнется и упадёт на Землю!

[mon]

Государство слишком неповоротливое, и заниматься бизнесом не способное, если мы сами этим не займемся, никто другой до этого не дойдет. Скидываемся в складчину деньгами и открываем акционерную компанию, продаем акции, может найдем спонсоров, или возьмем кредит, сделаем мини дешевую ракету для уборки мелкого мусора. Миниспутник, с роботом манипулятором на борту, и с ионными или аналогичными двигателями, запускаем его, заключаем соглашение со странами владельцами МКС, и расчищаем орбиту вокруг МКС от мелких фрагментов, которые можно сталкивать в атмосферу.
Всем кому нужны чистые орбиты, с ними заключаем соглашение и расчищаем им нужные им орбиты.
Имея заработанный капитал, строим большие ракеты и корабли, в том числе пилотируемые, и начинаем охоту на крупные спутники, пустые баки и прочее, которые собираем вместе, и утилизируем любым способом, баки можно скреплять между собой и из них собирать крупные жилые космические станции, которые можно продавать всем желающим за большие деньги, спутники или ремонтировать или на разборку и на переплавку.
Есть желающие заработать деньжат?

[Allexs]

"Скидываемся в складчину деньгами и открываем акционерную компанию, продаем акции, может найдем спонсоров, или возьмем кредит, сделаем мини дешевую ракету для уборки мелкого мусора."

"начинаем охоту на крупные спутники, пустые баки и прочее, которые собираем вместе, и утилизируем любым способом, баки можно скреплять между собой и из них собирать крупные жилые космические станции, которые можно продавать всем желающим за большие деньги

KosmoCleaning или OrbitCleaner. А затем Galactic Recyclable Materials и вперёд к "большие деньгам" на благо mon. Либо Materials
Metagalactic Mining - МММ. Сбычу мечт оптом и недорого за ваши деньги.

[mon]

Блин! Какие МММ? Мы что с населения деньги собирать будем? И причем здесь мон? Кто сколько акций будет иметь, у того и доход соответствующий, а ежели вы не верите в часную инициативу, или боитесь рискнуть собственными вложениями, так вкладывайте их в банки, и ждите когда они лопнут, как полопались банки в прошлом году в Америке или закатайте в консервную банку и закопайте, а еще лучше  сидите и ждите у моря погоды,
Зачем обсуждать вообще, то, на что мы никакого влияния оказывать не можем!?
МММ итак полно вокруг, но их то никто не трогает, даже и критиковать все боятся, а частную инициативу пожалуста можно обливать грязью, без всякой боязни и последствий

[Allexs]

Спокойнее воспринимайте иронию. Любая инициативе доказывает свою состоятельность, мечты же не требуют доказательств, им достаточно веры.

[mon]

Ваша ирония граничит с клеветой, причем здесь мечты? Все вполне реально, и проекты реальные есть, было бы желание

[flying spagetti monster]

...и проекты реальные есть...

где?

[Belll]

...и проекты реальные есть...

где?

Исключительно в фантазиях Сержа.

[mon]

Чтоб убрать легкий мусор, не обязательно лезть на орбиту, достаточно только подняться до нее, но весьма точно, а там можно мусор и перехватывать, и это обойдется многократно дешевле, но даже и крупные объекты тоже можно перехватывать, хотя и несколько сложнее.
Другой вариант - выход на встречную орбиту, выпускается облако специально подобранных шаров, и оно постепенно расчистит орбиты в широком диапазоне, а потом либо самоликвидируются, либо тормозятся различными способами, и тогда остается набор чистых орбит.
Блин, черти вытащат из карманов любые секреты!

[Александр Хороших]

А ить точно, серж

достаточно только подняться до нее, но весьма точно, а там можно мусор и перехватывать

Тогда отслуживший своё спутник просто превратится в тучу обломков. Частьда, перейдёт на орбиты с более низким перигеем и сойдёт с орбиты, а часть может и остаться на той же орбите. При любом раскладе целый спутник предпочтительнее тучи мусора.

[Belll]

Чтоб убрать легкий мусор, не обязательно лезть на орбиту, достаточно только подняться до нее, но весьма точно, а там можно мусор и перехватывать,

Перехватывать - это как? Как зенитная ракета - самолет?
Относительная скорость перехватчика и цели будет километры в секунду. Как вы представляете на такой скорости схватить и утащить мусорный спутник?

и это обойдется многократно дешевле, но даже и крупные объекты тоже можно перехватывать, хотя и несколько сложнее.

Буагага!

Другой вариант - выход на встречную орбиту,

Класс! Взаимная скорость - не меньше 10 км/с!
А скорее в районе 13-14

выпускается облако специально подобранных шаров, и оно постепенно расчистит орбиты в широком диапазоне,

... и они окончательно замусорят собой всю орбиту!
С чего вы решили, что шары с мусором будут ударятся строго лоб в лоб? Большая часть соударений будет по касательной и новые сотни обломков создадут целый пояс. как у Сатурна

а потом либо самоликвидируются, либо тормозятся различными способами, и тогда остается набор чистых орбит.

Самоликвидируются??? Аннигилируются, превратившись из вещества в энергию? Или разорвутся на тысячи мелких обломков, которые даже нельзя будет отслеживать?

Блин, черти вытащат из карманов любые секреты!

Аффтар, пейши исчё!

[Belll]

А ить точно, серж

Дык эту ошибку природы трудно с чем-то перепутать
Я собсно спутал с Астроинженером только потому что тот тоже такая же ошибка

[mon]

Самоликвидация типа сгорания, или взрыва до пылеобразных осколков, либо торможения и падения в атмосферу. лобовых столкновений мало будет, но зато будет именно взрыв и очень мощный и он просто распылит весь кусок мусора, ибо энергия удара чрезвычайно высока!
можно еще пылевое или даже газовое облако выпустить, они прекрасно затормозят легкий мусор, ну а с тяжелым лучше индивидуально работать.
Перехватывать можно по разному, можно сетью с шариками или пустыми пляшками в ячейках, можно облаком шрапнели или газа, а можно даже и воздушным шаром тормозить мусор, правда он будет одноразовый.
Какие все остроумные и спецы блин, только не летают!

[flying spagetti monster]

...

при том, что похоже вы, как и некоторые здесь другие не представляете, сколько энергии нужно для того чтобы закинуть на орбиту хотя бы стиральную машинку
кроме энергии/топлива надо будет убить еще 2-3 ракетных ступени (а это немало металла)

Ну так просветите нас, а за одно приведите оценку стоимости орбитального плавильного заводика и его последующего обслуживания.

да это будет дороже, чем построить и угробить несколько ракет
однако перспективы большой станции на орбите...
вообще непонятно, почему те, кто должен это делать, этого не делают (наса там всякие и роскосмосы)
на форуме мое дело за малым - высказать мнение

[flying spagetti monster]

Глупости это. Вклад топлива (т.е. "энергии") в затраты на пуск - десятые доли процента. Металл - ненамного больше. Основной вклад в себестоимость - труд тысяч высококвалифицированных специалистов, который оттого, что часть из них вы забросите в космос, дешевле не станет.   
Плюс всякие "условно-постоянные" издержки - содержание объектов, арендные платы за космодромы, зарплаты чиновников и т.п. - это тоже никуда не денется. Так что ваш прожект, с экономической точки зрения, "пролетает как фанЭра над Парижем".

как мне надоела вездессущая баблоозабоченность
по вашей логике освоение космоса вообще вредно
человечество пролетает как черт знает что и черт знает над чем

[Allexs]

"как мне надоела вездессущая баблоозабоченность"

Когда Вы делали что-либо для незнакомых людей более нескольких часов просто так.

[mon]

Без баблоозабоченности сейчас ничто серьезное с места ни на миллиметр не сдвинется, уж лучше баблоозабоченные чем просто болтуны.
Вон раньше толпы народа на клондайки рвались, а сейчас похоже всем пофиг!

[flying spagetti monster]

забавно наблюдать как выстраивается ряд защитников "баблоозабоченности"
правильно, надо же как то оправдывать и защищать свой образ жизни

...уж лучше баблоозабоченные чем просто болтуны...

болтуны - это наверное такие астрономы, которые на форуме сидят, а не кеком или хабблом управляют?

кажется глобальный кризис баблоозабоченных людей как раз и доказывает что они далеко не уедут

я предлагаю оставить тему экономики и всякие экономические соображения (которые теперь уже известно куда приводят) и все-таки вести речь об освоении космоса

очевидно что рано или поздно строить массивную орбитальную станцию придется. так давайте сначала весь строительный материал поскидываем с орбиты обратно гореть в атмосфере, а потом снова запускать тысячу ракет чтобы доставить хотя бы материал для каркаса/оболочек. ну тупизм просто, не иначе

[mon]

Милок, а вы часом не святым духом собираетесь космическую станцию строить?
Вы прям как кисейная барышня - о деньги - грязь, фи!!!
А проблема космоса только в деньгах и заключена, будут деньги, будут и корабли и станции и все что угодно, не будут деньги, не будет абсолютно ничего!
Не хотите зарабатывать, хотите ждать когда государство вытрясет из карманов налогоплательщиков их последние копейки и на блюдечке с голубой каемочкой преподнесет вам - нате сердешные стройте для всех нас станцию....
Ну и ждите тогда у моря погоды.

[...а с платформы говорят:]

я предлагаю оставить тему экономики и всякие экономические соображения (которые теперь уже известно куда приводят) и все-таки вести речь об освоении космоса

Т.е. наплевать на всякую связь с реальностью и предаться безудержному полету фантазии?

очевидно что рано или поздно строить массивную орбитальную станцию придется. так давайте сначала весь строительный материал поскидываем с орбиты обратно гореть в атмосфере, а потом снова запускать тысячу ракет чтобы доставить хотя бы материал для каркаса/оболочек. ну тупизм просто, не иначе

Да не строительный это материал. Сходите на ближайший склад вторчермета - и попробуйте собрать из того, что там есть, работающий автомобиль. Тогда и поймете.

[Александр Хороших]

Баблоозабоченность и экономическая целесообразность - несколько разные вещи и не видеть различия между ними значит не понимать один из критериев, по которым создаются космические системы.

[mon]

Из мусора. точнее из  баков, желательно однотипных, можно собрать связку, которую потом можно напихать ситемами жизнедеятельности, и всем необходимым оборудованием, соединить переходными люками, и будет готовая большая станция

[Кнеч]

Из мусора. точнее из  баков, желательно однотипных, можно собрать связку, которую потом можно напихать ситемами жизнедеятельности, и всем необходимым оборудованием, соединить переходными люками, и будет готовая большая станция

Идея это ходит с 50 годов, но все ходит и ходит......

[mon]

Пока не научатся собирать мусор, естественно никакой связки не сделать

[flying spagetti monster]

Пока не научатся собирать мусор, естественно никакой связки не сделать

так вот тема кажется именно мусору и посвящена

автор прав - для начала неплохо было бы собрать все это в кучу, хотя бы тросами/сетями, например
если уж баблоозабоченные снова запищат о "нецелесообразности",
то можно и отложить кучу до "лучших" времен

но я решительно против скидывания ценного материала в атмосферу

[...а с платформы говорят:]

А недавно две газели
Позвонили и запели:
   - Неужели
   В самом деле
   Все сгорели   
   Карусели?

- Ах, в уме ли вы, газели?
Не сгорели карусели,
И качели уцелели!
Вы б, газели, не галдели,
А на будущей неделе
Прискакали бы и сели
На качели-карусели!

Но не слушали газели
И по-прежнему галдели:
   - Неужели
   В самом деле
   Все качели
   Погорели?

[Allexs]

.Jack. - весело.

[Allexs]

На сайте НК -     Учёные из института космической автоматики и технологий (НИИКАТ) разработали космический светофор. Работа над перспективной разработкой началась в НИИКАТе задолго до известных космических ДТП, имевших место в последнее время и ставшими предметом широких дискуссий в мировой печати. Следует также заметить, что в отличие от зарубежных учёных и инженеров, отрицавших саму возможность подобных ДТП, наши учёные смогли выйти за рамки ортодоксальных научных догм. Именно этим объясняется оперативность, с которой специалисты НИИКАТ предложили свою уникальную разработку, став тем самым пионерами на перспективнейшем рынке космических светофоров.
     Космический светофор, предложенный инженерами НИИКАТ, представляет собой спутник-ретранслятор с мощнейшим бортовым вычислительным комплексом. Находясь на орбите, космический светофор отслеживает движение других КА (разумеется все способные маневрировать КА должны быть снабжены маяками) и при возникновении опасности передаёт сигнал на "спутник-нарушитель", а тот в свою очередь немедленно посылает сигнал своему оператору. Подобная технология позволяет сэкономить драгоценное время и вовремя произвести манёвр увода КА.
     В настоящий момент опытный образец российского космического светофора уже прошёл заводские испытания и полностью соответствует предъявляемым требованиям. По мнению руководства НИИКАТ аппарат может быть запущен на орбиту в 2011-2012 гг. Осталось только согласовать технические детали на международном уровне." С 1 апреля!

[mon]

Сбрасывать в атмосферу все подряд не нужно, спутники, баки нужно собирать, а мелкие осколки лучше сьрасывать, за них можно получить деньги, а ловить их слишком дорого, проще сбить в атмосферу, а на деньги за уборку мусора можно не одну станцию собрать.
Если вон надувные станции хотят делать, то чем плохи станции из баков? Вот если б еще шатловские баки насобирать, было бы просто великолепно, но для этого нужно уговорить американцев, и платить им за каждый бак

[Allexs]

"Вот если б еще шатловские баки насобирать"

Как собирать сгораемые в атмосфере баки?

[flying spagetti monster]

Сбрасывать в атмосферу все подряд не нужно, спутники, баки нужно собирать, а мелкие осколки лучше сьрасывать, за них можно получить деньги, а ловить их слишком дорого, проще сбить в атмосферу, а на деньги за уборку мусора можно не одну станцию собрать.
Если вон надувные станции хотят делать, то чем плохи станции из баков? Вот если б еще шатловские баки насобирать, было бы просто великолепно, но для этого нужно уговорить американцев, и платить им за каждый бак

поддерживаю целиком и полностью
однако "мир" то уже выкинули
и тенденция продолжается. по крайней мере сми молчит на эту тему

[Sleepwalker]

Тоесть основной вклад в затраты на создание станции вносит вывод голой конструкции отсеков?
Были б железки на орбите, а стыковочные узлы, СЖО, электронику и т.д. установим на раз-два-три?
Это типа шутка такая?

[mon]

Нет не на раз два три, но если постараться, можно сделать разборные и сменные блоки для всех основных систем станции, причем желательно недорогие, тогда их установка не должна быть сильно затратной.
Стыковочный узел можно сделать всего один и на гибком сегменте типа манипулятора, тогда его можно будет вручную подвинуть к причаливаемому кораблю

[Allexs]

Постарайтесь! Нарисуйте хотя бы в виде рисунка, какой он стыковочный узел на гибком сегменте недорогой, надёжный и ещё "вручную подвигаемый".

[mon]

Представьте себе большой манипулятор, с малым ИСЗ со стыковочным узлом, к нему может гофро труба вести, а проще без нее, ибо манипулятор посадит состыкованную пару в нужное место станции.
Собственно система жизнедеятельности не очень габаритная, и ее установить будет без особых сложностей, правда надо будет баки изнутри термоизолировать, что касается Мира то, тот был насквозь нафарширован всевозможной научной и военной аппаратурой, и конечно на орбите такое едва ли можно собрать, хотя космонавты только тем и занимались, что меняли аппаратуру и обслуживали ее, и слишком дорогое это было удовольствие, предпочли захоронить, чтоб не тратить большие деньги на поддержание аппаратуры в норме

[Allexs]

"что касается Мира то, тот был насквозь нафарширован всевозможной научной и военной аппаратурой, и конечно на орбите такое едва ли можно собрать"

Ключевые слова.