Возможности сверхцивилизаций

[VVSFalcon]

Если ситуация на какой-то планете окажется  критической и у нас будет достаточно ресурсов для спасения наших братьев по разуму, то мы придём им на помощь. Это гуманно.  Так же, мы надеемся, поступят и другие.

Антропоцентризм, это наверное первое, что должен забыть тот, кто пытается заниматься ксенопсихологией

А братья по разуму . . . Хмм, ну представим себе таких разумных тараканов, которыми двигают совершенно другие мотивы, для которых например время течёт с другой скоростью (субъективно конечно). Точно братья, и точно договоримся? А если они не захотят? А то ведь и захотят, но мало-ли чего

[Kosmogen]

Антропоцентризм, это наверное первое, что должен забыть тот, кто пытается заниматься ксенопсихологией

Совсем забывать нельзя ни антропоцентризм (хотя это по большей части порождение мистиков), ни антропоморфизм. В нашей преимущественно водородно-кислородно-углеродной вселенной вполне может существовать и достаточно очень близко  похожих на человека разумных существ.

Поскольку наблюдаемая вселенная достаточно однородна в объемах, скажем, 1 куб.мегапарсек, то и высокоорганизованная материя в виде разума должна в ней иметь где-то аналогичные формы и содержание. 
В этой ситуации вполне обоснован НООЦЕНТРИЗМ.  Чего и следовало  бы всем придерживаться. И тогда с любыми мыслящими .... тараканами вполне можно будет  договориться и обмениваться полезной информацией.   

Хмм, ну представим себе таких разумных тараканов, которыми двигают совершенно другие мотивы, для которых например время течёт с другой скоростью (субъективно конечно). Точно братья, и точно договоримся? А если они не захотят? А то ведь и захотят, но мало-ли чего

Время течет с одинаковой скоростью. А вот процесс мышления  действительно может и, скорее всего, будет течь с разной скоростью. Во многом он будет определяться элементным составом вещества организмов. Если же экзоинтеллект будет основан на кремнии или вообще на каких-то сверхпроводниках, то скорость мышления у него будет на порядки выше, чем у нас. Но это не беда, ведь замедлить мысли легче, чем ускорить до многих террабит в секунду.  Останется всего лишь понять содержание. А оно будет всё о том же - об окружающем нас мире и поведении разумных существ в нем.        

[VVSFalcon]

Поскольку наблюдаемая вселенная достаточно однородна в объемах, скажем, 1 куб.мегапарсек, то и высокоорганизованная материя в виде разума должна в ней иметь где-то аналогичные формы и содержание.

Хммм, ну вот давайте возьмём не мегапарсек, а просто землю. Те же головоногие вполне кандидаты на возможный разум в процессе эволюции. Очень аналогичная форма? А содержание - ну с чего вы взяли, что содержание аналогичным будет? Я конечно понимаю, что хорошо бы обнаружить гуманоидов, с мировоззрением близким к нашему, жаждущих духовного обмена . . . Но! Очень многое в поведении человека элементарно определяется его эволюцией. И то что мы произошли от приматов несильно нам поможет при общении с разумной рассой произошедшей от насекомых. У нас скорее всего будут просто разные побудительные мотивы. Вот реально как с тараканами будете договариваться. Они да, в плане техники совершенны, но для них абсолютно естественно постоянное расширение жизненного пространства, и они просто не понимают как может быть иначе. И всё что им в этом мешает - враждебно.

Если же экзоинтеллект будет основан на кремнии или вообще на каких-то сверхпроводниках, то скорость мышления у него будет на порядки выше, чем у нас. Но это не беда, ведь замедлить мысли легче, чем ускорить до многих террабит в секунду.

Кхе.
1. А вот если "не хочу"?
2. С какой стати легче? Чем за других говорить, давайте сначала, ну в 2 раза замедлим свою скорость. Просто ради эксперимента. Не озвучите-ли методику?

[Allexs]

Kosmogen :
"В ближайшие годы будут уточнены параметры уравнения Дрейка и тогда можно будет не просто фантазировать, а и научно предсказать плотность ВЦ в галактике. Ждём данных Кеплера и других искателей планет земного типа."

До "обнаружения" или встречи хотя бы следов внеземной жизни "предсказания о плотности ВЦ" останутся в пределах "научного оптимизма.

[Тень]

 Заранее прошу прощения за фантасмагорию.
 Любая цивилизация во Вселенной проходит одни и те же этапы развития. От каменного топора до паровоза, от паровоза до космического корабля. Преодоление планетного притяжения. Преодоление космического пространства. Те, кто сегодня молод, доживут до тех дней, когда будет открыта теоретическая возможность мгновенного перемещения в любую точку Вселенной. Лет через сто или двести это будет реализовано  практически. Следующий этап – вхождение в союз цивилизаций, принятия их этических и правовых законов. Объединение одной целью - управление Вселенной, физическим миром и построением виртуального, с последующим полным переходом в него. Особенность сверх цивилизаций в том и заключается, что они живут в полностью построенном ими ином не физическом мире и оттуда управляют этим. Наша же цивилизация стоит у истоков построения своего виртуального мира, пока это только компьютерные игры.   

[Kosmogen]

Те, кто сегодня молод, доживут до тех дней, когда будет открыта теоретическая возможность мгновенного перемещения в любую точку Вселенной. Лет через сто или двести это будет реализовано  практически.

Не доживут. Практически перемещаться в любую точку вселенной  можно лишь теоретически. Есть надежды на мгновенную квантовую телепортацию информации между сверхцивилизацими, но прежде надо установить контакт с такими ВЦ, которые решили эту проблему практически.     
 

Особенность сверх цивилизаций в том и заключается, что они живут в полностью построенном ими ином не физическом мире и оттуда управляют этим.

Зачем? Там что, лучше чем в физическом? Виртуальный мир - всего лишь воображаемое дополнение реальной действительности. 
 

[Тень]

Те, кто сегодня молод, доживут до тех дней, когда будет открыта теоретическая возможность мгновенного перемещения в любую точку Вселенной. Лет через сто или двести это будет реализовано  практически.

Не доживут. Практически перемещаться в любую точку вселенной  можно лишь теоретически. Есть надежды на мгновенную квантовую телепортацию информации между сверхцивилизацими, но прежде надо установить контакт с такими ВЦ, которые решили эту проблему практически.     
 

Особенность сверх цивилизаций в том и заключается, что они живут в полностью построенном ими ином не физическом мире и оттуда управляют этим.

Зачем? Там что, лучше чем в физическом? Виртуальный мир - всего лишь воображаемое дополнение реальной действительности. 
 

Да, там лучше. Тот мир не тленен и ваше сознание в ином, тонком теле, то есть вы, будите бессмертны. К тому же тот мир обладает большими, чем этот, возможностями, так как там сознание определяет необходимые свойства вещей, и ограничивается лишь пределами фантазий его создателей. 

[КотКот_]

Те, кто сегодня молод, доживут до тех дней, когда будет открыта теоретическая возможность мгновенного перемещения в любую точку Вселенной. Лет через сто или двести это будет реализовано  практически.

Не доживут. Практически перемещаться в любую точку вселенной  можно лишь теоретически. Есть надежды на мгновенную квантовую телепортацию информации между сверхцивилизацими, но прежде надо установить контакт с такими ВЦ, которые решили эту проблему практически.     
 

Особенность сверх цивилизаций в том и заключается, что они живут в полностью построенном ими ином не физическом мире и оттуда управляют этим.

Зачем? Там что, лучше чем в физическом? Виртуальный мир - всего лишь воображаемое дополнение реальной действительности. 
 

Да, там лучше. Тот мир не тленен и ваше сознание в ином, тонком теле, то есть вы, будите бессмертны. К тому же тот мир обладает большими, чем этот, возможностями, так как там сознание определяет необходимые свойства вещей, и ограничивается лишь пределами фантазий его создателей. 

Технокосм однако.... http://technocosm.narod.ru/

[Тень]

«Вы может покорять Землю и небо, но достигнЕте только тех прЕделов, до которых мы вас допустим». (Коран) Это тоже их возможности определять прЕделы для нас, и решать каким и когда быть открытиям.

To Тень:

Не следует тут постить из Корана,
да еще с ошибками,
да еще, возможно, и не из Корана
-- может кто подскажет из какого места Корана эта цитата, а то я не нашел...

ALZ

[Yuri]

Я нашел такую цитату:

Cура Аль Рахман (55:33): "О собрание джиннов и людей! Если можете пройти через землю и небо, то пройдите! Вам не сделать это иначе, как с [Нашей] мощью".

несколько иной смысл, впрочем.

Или другой вариант:
"О  сонм джиннов и людей! Если можете проникнуть за пределы небес и Земли, то пройдите! Не пройдете вы, иначе как с властью."

А в "Сказании об Омаре Хайаме" вместо слова "иначе" употреблено "иные",  похоже на устойчивую опечатку.

[ALZ]

Значит Вы тоже не смогли найти в Коране цитату, которую привела Тень:

«Вы может покорять Землю и небо, но достигнете только тех пределов, до которых мы вас допустим». (Коран)

Скорее всего её там просто нет и Тень ее выдумала.

Так нельзя, Тень!

Объявляю Тени замечание.

[Тень]

 ALZ Я прошу прощения за ошибки и за Коран. Не ставлю своей целью насаждать на данном форме религиозность в какой либо форме. Сам верю только в человека. Хотелось сказать что-то по теме, вот я и сказал о возможностях сверх цивилизаций. И где и как возможно это было отражено. Цитату из Корана мне привел один  думающий мусульманам, то, как он ее читает, как он сказал, я просто повторил. (думаю Yuri правильно указал место) Лишь со слов по памяти помню, друг давал еще интересные цитаты, к примеру: «Мы создали небо и расширяем его» Есть такое в Коране? Не проверял.
Позвольте мне коротко высказать свое видение возможности существования сверх цивилизаций их целей и наших с ним взаимоотношений. Уже читал сам,  в книге Красимиры  Стояновой племянницы  ясновидящей Ванги, которая описала разговор между ними.  Племянница задала ей вопрос. Если какая-то разумная сила, которая правит миром? Что ответила Ванга, скажу не по тексту, а по смыслу надеясь, не исказив его. Ванга ответила, что этим миром правит человек.
Вот на этом форуме в большей части собираются умные люди способные мыслить логически. Ответьте кому не лень. Может ли в основе какого-то преднамеренного явления лежать непреднамеренная случайность? И как определить этот переход от случайного неуправляемого процесса к управляемому, кем-то заданному? В Большом взрыве появилась Вселенная как бы случайно сома по себе создала условия для возникновения разума, а дальше уже этот разум по мере своих возможностей предал некоторым элементам бытия свое направления наделив целью и смыслом. А сам  человек остался случайностью? Думаю если уж что-то и задано то с самого начала от того самого Большого взрыва, и прежде был план ну естественно и цель. А значит и носитель этих планов и целей.
Не верю в единого бога. Нет его. Все это фантазии про некую все знающую и все могущую супер сущность. Как волшебник без чертежей сотворившую Мир. Откуда знал, что и как делать? Как у человека? Прежде перед актом его творения проходит акт постижения, изучения. Разум хоть большой вселенский, хоть маленький не возникает сам и в один миг. Его надо формировать и в него закладывать. А после уже он начинает творить. Вот мы и идем по этому пути постижения, конечный путь которого изучить и повторить всю Вселенную зародив новую мыслящую жизнь, нового Человека, проведя его через трудные этапы развитая. В вечном круговороте есть цивилизации, которые этот путь уже прошли. Так что мой ответ на вопрос о возможностях сверх цивилизаций. Я скажу так, все в этом мире рукотворно и это чьи-то возможности.

[Коммунист]

Человек считает своё общество цивилизацией, но наше общество не обладает этим свойством. Можно ли считать колонию бактерий, живущих в организме цивилизацией с точки зрения человека ?

Разница между уровнями "цивилизации" в разных степенях свободы. Например, молекулы менее свободны чем бактерии, бактерии менее свободны, чем муравьи, муравьи менее свободны чем люди.
Относительно бактерий мир очень ограничен. Бактерии не знают, что такое свобода передвижения, не могут видеть и уж тем более не могут понимать. Муравьи могут передвигаться в небольших пределах, иногда муравей может перелететь через континент в самолёте, но поймёт ли муравей, куда он попал? Муравей не видит мира. Понимание муравья ограничивается правилами муравейника и набором химических сигналов.
Птицы могут перемещаться в пределах планеты, могут видеть. Ночью птицы могут видеть звёзды, но могут ли птицы понять что такое звёзды?
Человек может перемещаться даже за пределы планеты, человек видит звёзды через телескоп и слегка понимает что такое звёзды. Но может ли человек увидеть объект расположенный в трёх координатах времени, а не в одной? Человек, живущий в одной координате времени и не способный там перемещаться, никогда не поймёт что такое трёхмерное время и ничего не увидит в этой области.

Теперь о разумности. Если человеку предложат за несколько секунд изобрести способ мгновенной телепортации в пространстве, то человек ничего не сможет придумать. Это всё равно, что коту предложить изобрести способ съесть рыбу, которую показывают по телевизору в рекламе рыбного магазина. Кот хочет рыбу и понимает, что она ему полезна, но понять где находится рыба кот не может.

Та же самая ступенчатость свойственна и обществам. Допустим, человечество построит совершенное коммунистическое общество, в котором общество станет похоже на слаженный не болеющий организм, способный быстро обучаться и менять себя не путём конкурентного отбора, а путём планомерного непрерывного самосовершенствования всех участков общества.
Допустим общество станет непрерывно менять свою биологию с целью лучшего развития, станет менять окружающее пространство с целью увеличения комфорта всех людей, будет менять свои мозги непрерывным обучением и наращиванием.
Тогда скорость увеличения свободы возрастёт в разы и на определённом этапе будет возможен качественный скачёк. Равносильный, например, появлению зрения.

Тогда окружающая вселенная резко расширится, как при переходе от муравья к птице. Птица же может увидеть своими глазами людей. Люди всегда жили рядом с муравьями и были для муравьёв сверхцивилизацией, но увидеть людей можно только имея глаза. Для того, чтобы понять людей - нужны не птичьи мозги:) Это ещё более сложный этап.

[Kosmogen]

Разница между уровнями "цивилизации" в разных степенях свободы.

Нутекас, всё же понятней и лучше различать цивилизации по Марксу-Энгельсу, по степени владения технологиями и средствами производства: 1) каменный топор - 2) металлургические изделия и оружие, корабли и самолеты - 3) ядерная энергетика, атомные бомбы, ракеты, компьютеры и  космические корабли. 4) био-нанотехнология, звездолеты... Примерно так.

Например, молекулы менее свободны чем бактерии, бактерии менее свободны, чем муравьи, муравьи менее свободны чем люди.
...Но может ли человек увидеть объект расположенный в трёх координатах времени, а не в одной? Человек, живущий в одной координате времени и не способный там перемещаться, никогда не поймёт что такое трёхмерное время и ничего не увидит в этой области.

Нет, маравьи на воле свободнее людей в тюрьме.
А вы могЁте себе представить трехмерное время? Или мОгете? Пока этого никому не удавалось.

Если человеку предложат за несколько секунд изобрести способ мгновенной телепортации в пространстве, то человек ничего не сможет придумать.

Да нет, придумать то он сможет, да вот реализовать на практике это не удастся, даже сверхцивилизованным инопланетянам. Ибо это невозможно по физическим причинам.

[Olweg]

А ну брысь обратно в свою чашку Петри и радуйся, пока антибиотиков туда не насыпали. Бактерия

Предупреждение.

[ALZ]

В сотый раз повторяю -- хватит о муравьях и котах с рыбой!

Здесь Астрофорум, поэтому речь может идти лишь о таких цивилизациях,
которые наблюдаемы извне, из других звездных систем.

За примитивизм муравейников и колоний бактерий буду наказывать как за флуд...

 

[uuu2]

Странная дискуссия. Какие-то муравьи, бактерии...

Человек отличается от муравья не столько лучшим зрением, но тремя более важными вещами:
1) стремлением к объективному изучению мира (научный подход)
2) сохранением и обменом информацией (речь, книги)
3) применением сложных технических средств

Всё это вкупе позволяет периодически делать "скачки", равносильные появлению зрения. Вот обычный телескоп - это ведь новое "зрение", раздвигающее границы видимого/изучаемого мира. Орбитальный телескоп - более мощное зрение. Спектроскоп, микроскоп, сейсмограф, ядерный реактор - зрение другого рода. Через 100-200 лет появятся новые, не известные сегодня виды "зрения".

Но, если бы люди изучали мир поодиночке, исключительно собственными глазами, не сохраняя для потомков добытых сведений, то никакой цивилизации бы не было.

[Kosmogen]

Человек отличается от муравья...

Но тема то не о человеках, а о сверхцивилизациях

А в таком разрезе вполне допустимо предположить, что на  планете Х может развиться высокоразумная цивилизация из насекомых типа муравьёв или пчёл. Только покрупнее и с более массивными мозгами. Почему нет   Если нет одного материала, то эволюция берет для работы другое сырьё. Не случилось создать разум на базе динозавров, так пошел эксперимент с гоминидами, не получится фокус с обезьянами, попытается создать  сверхразум на базе иных подручных живых существ. Законы природы этого не запрещают. И тогда, в случае исчезновения людей, скажем,  через пару млрд. лет на планете вполне может появиться вид insect sapience 

Сверхцивилизации вполне могут иметь биологических предков весьма далеких по внешнему виду от наших земных обезьян. Возможно, кстати, что это не самый оптимальный и наикратчайший путь эволюции жизни от одноклеточных к высоко разумным существам. Скорее всего так и есть. 

[Allexs]

"Здесь Астрофорум, поэтому речь может идти лишь о таких цивилизациях,
которые наблюдаемы извне, из других звездных систем."

Наверное могут наблюдатся с Земли. Пока мы ничего не наблюдаем, отсюда и попытки обьяснить молчание Вселенной иными типами разумных существ.
ALZ у меня вопрос к Вам - развитие жизни в "европодбном" подледном океане врядли приведёт к технологической цивилизации - возможно ли связь с такой расой разумных существ.

[ALZ]

"Здесь Астрофорум, поэтому речь может идти лишь о таких цивилизациях,
которые наблюдаемы извне, из других звездных систем."

Наверное могут наблюдатся с Земли. Пока мы ничего не наблюдаем, отсюда и попытки обьяснить молчание Вселенной иными типами разумных существ.
ALZ у меня вопрос к Вам - развитие жизни в "европодобном" подледном океане врядли приведёт к технологической цивилизации - возможно ли связь с такой расой разумных существ.

с трудом представляю себе Разум, не постигающий законов природы и не осваивающий Космос!

и совсем непонятно как можно связаться

с такой расой "разумных" (??) существ

ежели эта раса не выходит на связь?

это не Разум вовсе, а некая водоросль.