Возможности сверхцивилизаций

[Эркин]

Оперирования понятиями/обобщениями, счет(сложение, умножение,..),.. моделирование: апроксимация, экстратоляция,.. ну и очевидное: дедукция и индукция -как не аналоговый способы познания!

Интересно, а вы сами методом моделирования, апроксимации и экстраполяции  выяснили, что огонь можно водой заливать? 

[astroeyer]

Интересно, а вы сами методом моделирования, апроксимации и экстраполяции  выяснили, что огонь можно водой заливать?

Вы серьезно думаете, что письменая речь - это ваш рефлекс - задавать глупые вопросы?

[ivanij]

  Моделирование - это, может быть, действительно слишком. А вот конструирование - более подходящий пример абстрактного мышления. Тоже, между прочим, разновидность и форма моделирования. Когда птица вьёт гнездо - это рефлекс. Даже, наверное, инстинкт (специалисты подскажут как сказать точнее). А вот когда человек создаёт машину - она является продуктом абстрактного мышления, к которому животное не способно. Это, кажется, ещё в доисторические времеа было известно.

 Карандаш в руках держать - тоже не совсем рефлекторный навык. а скорее, приобретённый. Помните в Скарамуше: "Шпагу (от себя добавлю, и карандаш, между прочим, тоже) следует держать, как птичку - чтобы не задавить, но и не дать улететь" (некто Перигор из Парижа).   

[Эркин]

Интересно, а вы сами методом моделирования, апроксимации и экстраполяции  выяснили, что огонь можно водой заливать?

Вы серьезно думаете, что письменая речь - это ваш рефлекс - задавать глупые вопросы?

Вот такая реакция - пример безусловного рефлекса 

[Эркин]

  Карандаш в руках держать - тоже не совсем рефлекторный навык. а скорее, приобретённый. Помните в Скарамуше: "Шпагу (от себя добавлю, и карандаш, между прочим, тоже) следует держать, как птичку - чтобы не задавить, но и не дать улететь" (некто Перигор из Парижа).   

Есть большая разница между осознанным движением и рефлексом. Карандаш вы держите так а не иначе, потому что вас этому научили. Причем ведь упорно учили, линейкой по рукам. Мама с папой, учительница в школе.
Обезьяна с карандашом пытается понять что это такое, как эти пользоваться, что это может дать. Она - исследователь. А для человека карандаш в руке - это сложный рефлексивный комплекс, сформировавшийся в коре мозга.
Архитектор рисует карандашом дом - это чуть более сложный комплекс.
В общем все это учение Павлова. Можно в книжке прочитать.

[ivanij]

Есть большая разница между осознанным движением и рефлексом. Карандаш вы держите так а не иначе, потому что вас этому научили. Причем ведь упорно учили, линейкой по рукам. Мама с папой, учительница в школе.
Обезьяна с карандашом пытается понять что это такое, как эти пользоваться, что это может дать. Она - исследователь. А для человека карандаш в руке - это сложный рефлексивный комплекс, сформировавшийся в коре мозга.
Архитектор рисует карандашом дом - это чуть более сложный комплекс.
В общем все это учение Павлова. Можно в книжке прочитать.

  Конечно, но добавлю, что начинающего конструктора всё равно переучивают держать карандаш. Заявляю со всей ответственностью, как профессионал. Учат как проводить линии одинаковой толщины, стыки делать и т.д. Аналогично и с художниками. Кстати, кисть полагается держать в левой руке. Точно также и новобранцы, проходя курс молодого бойца, с удивлением обнаруживают, что ходить-то они оказывается не умели!

 При этом следует улавливать разницу между техническими навыками и той информацией, которая выходит из-под пера, кисти, карандаша, того, кто этими навыками владеет. В данном случае это всего лишь инструмент, которым владеют на уровне, действительно, рефлекторном. А "продукт" этого рефлекса к нему не имеет решительно никакого отношения.

[Kosmogen]

"Дельфин" или "осьминог" сканирующий своим "сонаром" ледянную кору своего мира - разумен или нет?
"Электрические медузы" составляют решётку радара, исследуют структуру и разломы ледянной "крыши" своего мира, могут быть носителями разума без шансов на освоение космоса.

Водные существа могут постепенно начать освоение сначала атмосферы а затем и космоса, если будет хотя бы клочок суши.  На планетах со сплошными океанами жизнь должна выползать на "крышу" из воды на лёд вблизи полюсов. Опять же вполне возможна ветка эволюции крылатых рыб, которые при достаточно плотной атмосфере могут легко превратиться в полноценных летающих рыб..озавров.

[Allexs]

Если Вы предполагаете биологическую эволюцию освоения, то это не совсем то что я имел ввиду. Хотя конечно может быть что угодно.

[Kosmogen]

Если Вы предполагаете биологическую эволюцию освоения, то это не совсем то что я имел ввиду. Хотя конечно может быть что угодно.

Конечно, планетные цивилизации могут быть более разнообразны. А вот выйти в космос без развития технологий практически вряд ли возможно не только для углеродной жизни, но и жизни на основе кремния или другой экзотики. Нужна высокая скорость и средства защиты вне планеты. В результате внешние условия диктуют стандарты и  гарантируют высокую степень унификации КЦ. По меньшей мере на первых порах космической эволюции разумной цивилизации.

[AgPeHaJIuH]

я допускаю такие сценарии нашего дальнейшего развития:
1) неограниченное экспоненциальное развитие технологий вместе с развитием культуры в итоге должно нас привести в состояние "сверхразума" 
2) возможно есть какая-то граница (так же как ограниченная скорость света), за которой технологии уже выйдут на максимальновозможный уровень
3) самовырождение (тут масса путей, быстрые и медленные)
4) создание альтернативной вселенной либо черной дыры, уничтожающей нашу цивилизацию (коллайдер)

[Аргонавт]

неограниченное экспоненциальное развитие технологий вместе с развитием культуры в итоге должно нас привести в состояние "сверхразума"

А что если такой сверхразум уже существует? А что если вообще он един и каждый из нас - его носитель?

[Allexs]

Аргонавт, Вы себе, да и нам остальным, льстите.

[Kosmogen]

неограниченное экспоненциальное развитие технологий вместе с развитием культуры в итоге должно нас привести в состояние "сверхразума"

На предыдущих уровнях или эволюционных метапереходах это обычно заканчивалось фазовым переходом и выполаживанием кривой изменений, поэтому нет никаких оснований что в будущем будет бесконечное экспоненциальное развитие с уходом в точку технологической сингулярности. Просто будет очередной порог, ступенька, а за ней - достаточно пологое плато. Скорее всего.      

[КотКот_]

неограниченное экспоненциальное развитие технологий вместе с развитием культуры в итоге должно нас привести в состояние "сверхразума"

На предыдущих уровнях или эволюционных метапереходах это обычно заканчивалось фазовым переходом и выполаживанием кривой изменений, поэтому нет никаких оснований что в будущем будет бесконечное экспоненциальное развитие с уходом в точку технологической сингулярности. Просто будет очередной порог, ступенька, а за ней - достаточно пологое плато. Скорее всего.      

Просто произойдет Великий Раскол. Часть народа уйдет в сингулярность, часть --- в деградацию.

[Аргонавт]

Аргонавт, Вы себе, да и нам остальным, льстите.

Хорошо, когда есть, к чему стремиться 

[ALZ]

а откуда собственно следуют безграничные возможности Разума и появление сверх-цивилизаций?

да ниоткуда не следуют -- IMHO...

 

[Allexs]

Их никто не видит, но очень многие мечтают.

[Kosmogen]

Просто произойдет Великий Раскол. Часть народа уйдет в сингулярность, часть --- в деградацию.

Опять же чисто гипотетично. Как это часть уйдёт, а остальная останется  Смысла нет, поскольку понадобятся все интеллектуальные ресурсы для решения всё большего числа возникающих задач. Интеллектуальным олигархам одним не справиться. Придется ликвидировать безграмотность и даже более того, принудительно начать лечить людей от умственной отсталости, физической неполноценности и насильственно вшивать некоторым в мозги регуляторные микрочипы, высокочастотные усилители мышления и прочие наноприбамбасы. Сострадание к деградирующим, а также развитие законодательства об оказании помощи бедным будет выравнивать социум по благосостоянию и раскола не произойдёт.

[КотКот_]

Просто произойдет Великий Раскол. Часть народа уйдет в сингулярность, часть --- в деградацию.

Опять же чисто гипотетично. Как это часть уйдёт, а остальная останется  Смысла нет, поскольку понадобятся все интеллектуальные ресурсы для решения всё большего числа возникающих задач. Интеллектуальным олигархам одним не справиться. Придется ликвидировать безграмотность и даже более того, принудительно начать лечить людей от умственной отсталости, физической неполноценности и насильственно вшивать некоторым в мозги регуляторные микрочипы, высокочастотные усилители мышления и прочие наноприбамбасы. Сострадание к деградирующим, а также развитие законодательства об оказании помощи бедным будет выравнивать социум по благосостоянию и раскола не произойдёт.

КРАСИВАЯ КАРТИНА , но нереальная.......

[Kirill648]

Интересно реально ли материальному телу достич скорости света? Чтобы можно было комфортно перемещаться по ближайшей части нашей галактики. А уж для межгалактических перелётов этой скорости будет мало!