Возможности сверхцивилизаций

[hudvin]

На этом форуме часто встречается понятие "сверхцивилизация" , под которой подразумевается цивилизация, которая гораздо старше нашей.
Но каковы потенциальные возможности такой цивилизации? Какова ее наука, деятельности, устройство, цели? Насколько далеко она ушла? Тут я хочу обратиться к родной Земле.
Науке не так много лет, но осталось не так много вещей, которые мы не можем сделать даже теоретически - пресловутая гравицапа, путешествие быстрее света, <добавить свое>. Через 50-200 лет может (и будет) быть реализовано практически все,  о чем пишется в самой забористой фантастике(исключая долговременные по своей природе проекты). Терраформирование, освоение Луны, роботы, искуственные бактерии и живые организмы, бессмертие, да хоть третий глаз за затылке - все это будет в обозримом будущем. В худшем случае, через пару сотен лет. Куда свернет тропинка человеческой цивилизации потом?
Не может ли быть такого, что Технологическая Сингулярность(если она существует) делает возраст цивилизаций не таким принципиальным  и культуры возрастом в миллион лет и десятки миллионов лет обладают примерн одинаковыми возможностями?

Предлагаю обсудить.

[Track-Dbf]

На этом форуме часто встречается понятие "сверхцивилизация" , под которой подразумевается цивилизация, которая гораздо старше нашей.

hudvin, Определение ""сверхцивилизации" надо дать... "гораздо старше нашей" это глупо, да и "нашей" следует уточнить. 

Терраформирование, освоение Луны, роботы, искуственные бактерии и живые организмы, бессмертие, да хоть третий глаз за затылке - все это будет в обозримом будущем. В худшем случае, через пару сотен лет.

И радиоактивный "[----]" за собой убирать научатся через пару сотен лет? 

Не может ли быть такого, что Технологическая Сингулярность(если она существует) делает возраст цивилизаций не таким принципиальным  и культуры возрастом в миллион лет и десятки миллионов лет обладают примерн одинаковыми возможностями?

Возможности выдавать глупости нагора - да, одинаковые... 

[Грехов Михаил]

мне так кажется тут надо исходить из того, что эта высокоразвитая цивилизация хочет... какие планы и цели её развития и проч? возможно это будет находиться за гранью нашего понимания... отсюда и возможности.... ксати... а какие цели развития у нашей цивилизации? в целом человечество к чему стремиться?

[Dayan]

На этом форуме часто встречается понятие "сверхцивилизация" , под которой подразумевается цивилизация, которая гораздо старше нашей.
Но каковы потенциальные возможности такой цивилизации? Какова ее наука, деятельности, устройство, цели? Насколько далеко она ушла? Тут я хочу обратиться к родной Земле.
Науке не так много лет, но осталось не так много вещей, которые мы не можем сделать даже теоретически - пресловутая гравицапа, путешествие быстрее света, <добавить свое>. Через 50-200 лет может (и будет) быть реализовано практически все,  о чем пишется в самой забористой фантастике(исключая долговременные по своей природе проекты). Терраформирование, освоение Луны, роботы, искуственные бактерии и живые организмы, бессмертие, да хоть третий глаз за затылке - все это будет в обозримом будущем. В худшем случае, через пару сотен лет. Куда свернет тропинка человеческой цивилизации потом?
Не может ли быть такого, что Технологическая Сингулярность(если она существует) делает возраст цивилизаций не таким принципиальным  и культуры возрастом в миллион лет и десятки миллионов лет обладают примерн одинаковыми возможностями?
Предлагаю обсудить.

hudvin, считаю, хорошая тема! Но, расхождения в мнениях форумчан, предполагаю, будет громадным!
Что же считать сверхцивилизацией? Да, это то, о чем Вы уже написали: прежде всего - преодоление светового (пространственного), временного барьера, но кроме технологической составляющей, должна быть еще культурная и духовная - они у сверхцивилизации должны быть на высоте, иначе такая цивилизация, развитая технологически, и не развитая духовно просто уничтожит сама себя! Что еще понимать под духовно высоким уровнем - преодоление религиозных и идеологических разногласий, преодоление различных социальных неравенств, лжи, преодоление смертности по любым причинам: старость, болезнь, насилие, технологические и природные катастрофы. Наконец, открытие других цивилизаций, открытие других измерений, времен, параллельных реальностей, открытие Бога, смысла жизни.
Кстати, наша цивилизация еще очень молода - всем технологическим и культурным достижениям - не более нескольких тысячелетий, а большинтву технологиям и многим наукам - так вообще не более двух сотен лет!

[smit]

но кроме технологической составляющей, должна быть еще культурная и духовная - они у сверхцивилизации должны быть на высоте, иначе такая цивилизация, развитая технологически, и не развитая духовно просто уничтожит сама себя!

Вероятно, в этом и заключается основная разница между "нашей цивилизацией" и сверхцивилизацией. Технологический прогресс в последние 100 лет у нас, конечно, даёт жару, а вот духовная составляющая далеко не на высоте. Один лишь факт, что Землю может погубить геополитика, говорит о развитии нашей цивилизации.
Такими темпами перенаселения планеты, через 200 лет нас просто не будет....Короче, та цивилизация, которая преодолевает перекос в развитии технологической и духовной сфер, становится сверхцивилизацией. Такое вот моё неправильное определение...
А на вопрос о том, какие планы у высокоразвитой цивилизации, мы конечно ответить не сможем. Чтобы ответить на любой вопрос, нужно уже знать хотя бы половину ответа....

[Dayan]

Вероятно, в этом и заключается основная разница между "нашей цивилизацией" и сверхцивилизацией. Технологический прогресс в последние 100 лет у нас, конечно, даёт жару, а вот духовная составляющая далеко не на высоте. Один лишь факт, что Землю может погубить геополитика, говорит о развитии нашей цивилизации.
Такими темпами перенаселения планеты, через 200 лет нас просто не будет....Короче, та цивилизация, которая преодолевает перекос в развитии технологической и духовной сфер, становится сверхцивилизацией. Такое вот моё неправильное определение...
А на вопрос о том, какие планы у высокоразвитой цивилизации, мы конечно ответить не сможем. Чтобы ответить на любой вопрос, нужно уже знать хотя бы половину ответа....

Да, Саша, согласен, что и технологическая и духовная составляющая долны не исключать, а дополнять друг друга! Но, пока еще, как я уже говорил - наша слишком молода. Она даже еще не на подступах к сверхцивилизации!

[smit]

Да, Саша, согласен, что и технологическая и духовная составляющая долны не исключать, а дополнять друг друга! Но, пока еще, как я уже говорил - наша слишком молода. Она даже еще не на подступах к сверхцивилизации!

Причём не известно, дорастём ли мы в итоге до состояния сверхцивилизации.
Кстати, вот что подумал, точнее об этом Стругацкие уже давно подумали. Помните, как в зоне герои фильма Сталкер передвигались? Вот так мы и идём к нашему светлому будущему, куда гайка упадёт, туда и идём, а домик вроде рядом, вроде до него лет за 200 точно доберёмся, но прямой путь в зоне слишком опасен....

[Oko]

Привет! Не буду рассматривать возможности на определённом промежутке 100-200 лет позволю пофантазировать вообще.
1Химия--научимся быстро очищать воду --реки моря озёра
мусорок не будет и всё что вторично в дело.
нанотехнология--от еды до энергии
научимся из непригодной планеты делать как наша Земля
научимся восстанавливать энергетику солнца чтоб непогасло
перетащим на орбиту земли ещё одну планету--спутник Европу
расшифруем вирусы и научимся не болеть от них
стран не будет --будет единое человеческое пространство
законы и их исполнение будут таковыми что человечество перестанет курить пить алкоголь употреблять наркотики воевать --цель человечества познать вселенную и научиться новым возможностям которые заложены в мозгу--телепатия гипноз предвидение лечение и т д
изобретение антигравитационых двигателей представило возможность передвигаться по новому
всю нефть вернули Земле так как ---это кровь её и мы её чуть всю не выпили --научились делать делать нефть синтетическую.
Луна ---силиконовая долина по изготовлению микросхем и гибридов--кремний плюс белок
выращивание органов --для замены если устарели--клоны
вокруг Земли кольцо вращающее---и для связи и для телевидения и для установления погодя и управлением вирусами в атмосфере
и ещё можно продолжать ----это оптимизм
а вот пессимизм ---
Мёртвая Земля --лёд вместо воды человечество давно себя погубило треья четвёртая мировая всё погибло даже вирусы ---полностью неживая планета --и так может быть!!!!!!!!!!

[Dayan]

...наша слишком молода. Она даже еще не на подступах к сверхцивилизации!

Причём не известно, дорастём ли мы в итоге до состояния сверхцивилизации.
Кстати, вот что подумал, точнее об этом Стругацкие уже давно подумали. Помните, как в зоне герои фильма Сталкер передвигались? Вот так мы и идём к нашему светлому будущему, куда гайка упадёт, туда и идём, а домик вроде рядом, вроде до него лет за 200 точно доберёмся, но прямой путь в зоне слишком опасен....

Через тернии к звездам! Я бы даже перефразировал: через миллиарды трупов к светлому будущему! Ведь история жестока, а люди - как строительные леса.

[КотКот_]

...наша слишком молода. Она даже еще не на подступах к сверхцивилизации!

Причём не известно, дорастём ли мы в итоге до состояния сверхцивилизации.
Кстати, вот что подумал, точнее об этом Стругацкие уже давно подумали. Помните, как в зоне герои фильма Сталкер передвигались? Вот так мы и идём к нашему светлому будущему, куда гайка упадёт, туда и идём, а домик вроде рядом, вроде до него лет за 200 точно доберёмся, но прямой путь в зоне слишком опасен....

Через тернии к звездам! Я бы даже перефразировал: через миллиарды трупов к светлому будущему! Ведь история жестока, а люди - как строительные леса.

Прям как Иван Ефремов заговорил. Теория Инфернальности. "Час быка".

[Dayan]

Прям как Иван Ефремов заговорил. Теория Инфернальности. "Час быка".

Вам что-то не нравится? Да, зависть делает свое дело!

[ALZ]

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,31347.msg896607.html#msg896607

А откуда, собственно, следует что возможности Разума безграничны?

И что ИИ будет так уж настолько бесконечно могуч, что сможет преодолеть межзвездные расстояния?

Вполне может быть, что данная Вселенная
(не исключено, что возможны и Другие Вселенные, которые порождают более могучие Разумы)
порождает Разум, в том числе и ИИ, вполне умеренной могучести.

Не следует также забывать о колоссальных расстояниях до звезд и
о ничтожных размерах коры больших полушарий человека, сосредоточие Разума.

Если представить Землю в масштабе 1 : Десять МИЛЛИАРДОВ, то она из сферы диаметром в 12 тысяч километров превратится в бусинку диаметром 1,2 миллиметра, на котором жизнь занимает тончайший слой в ____ микрон (желающие могут оценить), а уж кора больших полушарий -- вообще в суб-наноразмеры уходит...

Если у ближайшей к нам звезды есть такая же планета и там (что крайне маловероятно) тоже возникли и развились Жизнь и Разум,
то до этой ближайшей к нам 1,2-миллиметровой бусинки расстояние составляет 4 * 365 * 24 * 3600 * 300.000 км / 10^10 = 3,8 тысяч км -- это примерно как до Новосибирска !!!

Вот такое, практически "пустое" есть наше пространство!

Ну ниоткуда не следует что в такой, практически ПУСТОЙ, Вселенной есть из чего создавать СВЕРХЦИВИЛИЗАЦИИ...

(не исключено, что возможны и Другие Вселенные, которые порождают более могучие Разумы), потому как там есть из чего создавать
супер-гипер-могучие-премогучие-цивилизации...

А в нашей Вселенной очагам самосознания уготована участь одиноких цивилизаций, связанных с другими такими же одинокими цивилизациями (если повезет и SETI увенчается успехом) лишь каналами связи -- IMHO...

[Dayan]

Ну ниоткуда не следует что в такой, практически ПУСТОЙ, Вселенной есть из чего создавать СВЕРХЦИВИЛИЗАЦИИ...

Также ниоткуда не следует обратное!
Вы считаете, что для сверхцивилизации нужно много материи, каких-то полей, или еще чего-нибудь? Это тоже не факт. Как раз в нашей Вселенной есть все необходимое для создания "супер-гипер-могучих-премогучих-цивилизаций". Попробуйте доказать обратное - это невозможно! Вы можете мне в чем-то возразить, но доказать - ни за что!!

[ALZ]

Ну ниоткуда не следует что в такой, практически ПУСТОЙ, Вселенной есть из чего создавать СВЕРХЦИВИЛИЗАЦИИ...

Также ниоткуда не следует обратное!
Вы считаете, что для сверхцивилизации нужно много материи, каких-то полей, или еще чего-нибудь? Это тоже не факт. Как раз в нашей Вселенной есть все необходимое для создания "супер-гипер-могучих-премогучих-цивилизаций". Попробуйте доказать обратное - это невозможно! Вы можете мне в чем-то возразить, но доказать - ни за что!!

Именно об этом я и говорю...

Поэтому исходить надо из того, что известно в данный момент науке, а не из того, что высасывается из пальца!

Для любителей высасывания из пальца есть ТЬМА всяких разных фантазмотических форумов как на русском, так и на иностранных, в первую очередь, на английском, языках.

А здесь Астрофорум, где надлежит

исходить надо из того, что известно в данный момент науке, а не из того, что высасывается из пальца!

[Dayan]

Поэтому исходить надо из того, что известно в данный момент науке, а не из того, что высасывается из пальца!
Для любителей высасывания из пальца есть ТЬМА всяких разных фантазмотических форумов как на русском, так и на иностранных, в первую очередь, на английском, языках.
А здесь Астрофорум, где надлежит

исходить надо из того, что известно в данный момент науке, а не из того, что высасывается из пальца!

А что, мы не имеем права поболтать о чем-то, когда в этом же разделе, в некоторых других темах такая чушь, по сравнению с которой здесь - просто настоящее научное знание!

[ALZ]

Поэтому исходить надо из того, что известно в данный момент науке, а не из того, что высасывается из пальца!
Для любителей высасывания из пальца есть ТЬМА всяких разных фантазмотических форумов как на русском, так и на иностранных, в первую очередь, на английском, языках.
А здесь Астрофорум, где надлежит

исходить надо из того, что известно в данный момент науке, а не из того, что высасывается из пальца!

А что, мы не имеем права поболтать о чем-то, когда в этом же разделе, в некоторых других темах такая чушь, по сравнению с которой здесь - просто настоящее научное знание!

вот и не надо плодить чушь...

[Dayan]

вот и не надо плодить чушь...

Тогда, закрывайте тему, и раздел! Вы же модератор. Что еще можно добавить в этой теме - только чье-то мнение, и не более того!

[ALZ]

вот и не надо плодить чушь...

Тогда, закрывайте тему, и раздел! Вы же модератор. Что еще можно добавить в этой теме - только чье-то мнение, и не более того!

Мнение -- это замечательно!

А вот безудержный разгул фантазии на грани бреда -- для этого есть масса фантазматических форумов.

Кстати, мой пост Опубликовано: сегодня в 19:08:07

был без конкретного адреса, так что зря Вы все так остро воспринимаете именно на свой счет...

 

[Dayan]

Мнение -- это замечательно!
А вот безудержный разгул фантазии на грани бреда -- для этого есть масса фантазматических форумов.
Кстати, мой пост Опубликовано: сегодня в 19:08:07
был без конкретного адреса, так что зря Вы все так остро воспринимаете именно на свой счет...

В этой теме любая фраза и мнение может быть воспринята как "бред", само ее название, как и большинство тем в этом разделе предполагает именно такую безудержную фантазию! Разве не так?
А то, что ответил я - это вовсе не значит, что кто-то другой не может ответить!

[ALZ]

Мнение -- это замечательно!
А вот безудержный разгул фантазии на грани бреда -- для этого есть масса фантазматических форумов.
Кстати, мой пост Опубликовано: сегодня в 19:08:07
был без конкретного адреса, так что зря Вы все так остро воспринимаете именно на свой счет...

В этой теме любая фраза и мнение может быть воспринята как "бред", само ее название, как и большинство тем в этом разделе предполагает именно такую безудержную фантазию! Разве не так?
А то, что ответил я - это вовсе не значит, что кто-то другой не может ответить!

вот и надо дать возможность и другим вставить хоть пару слов...