Возможности сверхцивилизаций

[Dayan]

Упускается из виду одно обстоятельство: - ЗАЧЕМ (людям или кому-то там) эволюционировать "дальше"?

А зачем бактериям было эволюционировать дальше? Это совершенные организмы, которые существуют неизменно уже миллиарды лет. То есть достигли потолка своего развития. Но оказалось, что развиваться можно и дальше, только не на индивидуальном уровне, а за счёт симбиоза и объединения. Может быть, и человечество ждёт что нибудь в этом роде?

Совершенно с Вами, Olweg, согласен. Тоже так считаю! Верю, что нынешнее человечество - еще далеко не вершина эволюции жизни.

[Kweni]

кардинальное отличие всей предыдуще слепой эволюции от осознанной эволюции, которая имеет место быть при "осознании пути" (с) Александр Дольский, то есть с появлением Разума.

По крайней мере для человечества все попытки осознанно измениться неизменно заканчивались провалом. И никому пока не удалось не то что осознанно проэволюционировать, но даже предсказать, что будет с человечеством через 200 лет естественного развития.

[self-subject]

Пытаюсь объясняться в понятной вам терминологии. Однако, лучше всего попытаться поэкспериментировать с управляемой средой. Всё-таки наглядность всегда более убедительна, чем рассуждения и понимание.

Угу, угу, угу... Давайте наглядно расмотрим как корабль накрывается "сферой Дайсона"... 

Согласен с Dayan. "Со своими сферами Дайсона, честно говоря, уже" утомили. Вы ещё галактику чем-нибудь накройте... 

Ещё раз предлагаю поставить эксперимент, доказывающий управляемость окружающей нас среды. Задайте условия и я попробую их реализовать. Это гораздо нагляднее любого словоблудия.

[Ми Хайло]

И еще упускается из виду кардинальное отличие
всей предыдуще слепой эволюции
от осознанной эволюции,
которая имеет место быть при "осознании пути" (с) Александр Дольский,
то есть с появлением Разума.

Пока, на данный момент, прецедентов "осознанной эволюции" фактически не наблюдается
Нет, я отнюдь не спорю, напротив, рад, что кто-то наконец хотя бы выдал формулировку, затрагивающую ЦЕНТР проблемы

В принципе, скорее всего, "практически" всем реальным цивилизациям на "управляемую эволюцию" просто не хватает МОТИВАЦИИ

Относительно же сопоставления с микроорганизмами, которое есть в нижеследующих постах, могу заметить, что "конкуренции" между разделенными космической бездной цивилизациями вроде как быть не должно
И если "естественный отбор" и идет, то лишь простым "методом тыка", каковой при крайней малочисленности "числа испытаний" вряд ли СКОРО, даже в астрономических масштабах даст "правильное решение"

Иными словами, "нам" остается лишь ждать, пока самопроизвольно, среди множества "обычных" сама собой возникнет цивилизация, способная на если и не неограниченное, то по крайней мере достаточно длительное развитие, которое может "рано или поздно" привести к сверхцивилизации
Ну, примерно так, как ожидать, что все молекулы в стакане, наконец, как это якобы следует "из статистики", вдруг соберутся так, чтобы двигаться в одном направлении и он самопроизвольно подпрыгнет на столе вверх

[ALZ]

кардинальное отличие всей предыдущей слепой эволюции от осознанной эволюции, которая имеет место быть при "осознании пути" (с) Александр Дольский, то есть с появлением Разума.

По крайней мере для человечества все попытки осознанно измениться неизменно заканчивались провалом. И никому пока не удалось не то что осознанно проэволюционировать, но даже предсказать, что будет с человечеством через 200 лет естественного развития.

это при слепой эволюции (эволюции методом тыка) необходимо меняться

а при осознанной эволюции меняется среда обитания
-- вовсе не надо эволюционировать в направлении обрастания мехом для защиты от холодов, гораздо проще овладеть огнем и оборудовать жилища
-- вовсе не надо эволюционировать в направлении вырастания крыльев для полетов, гораздо проще изобрести и использовать самолеты
-- вовсе не надо эволюционировать в направлении обретения все более и более зычного голоса для связи на большие расстояния, гораздо проще изменить среду обитания, понастроив вышки сотовой связи и обзаведясь мобилами

Нет тут ничего сверхсложного для понимания

кардинального отличия всей предыдущей слепой эволюции
от осознанной эволюции, которая имеет место быть при
"осознании пути" (с) Александр Дольский,
то есть с появлением Разума

[Olweg]

Мы меняем среду обитания, потому что не можем пока изменить самих себя. Но как только технологии это позволят, что удержит человека?

[Allexs]

"Мы меняем среду обитания, потому что не можем пока изменить самих себя. Но как только технологии это позволят, что удержит человека?"
Покрытый мехом шиншиллы крылатый дельфин-ревун промелькнул впереди?

[Valeriy Iljin]

Упускается из виду одно обстоятельство: - ЗАЧЕМ (людям или кому-то там) эволюционировать "дальше"?

    Вопрос эволюционирования цивилизации зависит  прежде всего от условий существования и решения задач и проблем могущих стоять или возникающих  перед человечеством. Так как  будущее  человечества   неопределенно , можно только предположить некие условия перед которыми может оказаться человек.
   Так как в настоящее время  преобладает  теория  БВ и эволюционная теория происхождения человека, что ожидать в будущем, гадать можно сколько угодно, и вряд ли имеется смысл в существовании  и  появлении человека разумного на планете Земля.
  Другое дело, если  Вселенная  бесконечна в пространстве и времени, то у человека действительно есть причины для эволюционирования, чтобы сохранить себя для потомков и перемещения  в другие  миры,  более приспособленные  к возможному  "проживанию", ну и так далее в далеком будущем. 

[Джон Крайтон]

Но похоже что сверхцивилизаций нет так как цивилизации III типа мы бы теоретически  могли обнаружить во всей наблюдаемой Вселенной, а II типа в нашей галактике. Значит либо цивилизации погибают либо идут по другому пути нежели предложил Кардашев.

[Anter]

А зачем бактериям было эволюционировать дальше? Это совершенные организмы, которые существуют неизменно уже миллиарды лет. То есть достигли потолка своего развития. Но оказалось, что развиваться можно и дальше, только не на индивидуальном уровне, а за счёт симбиоза и объединения. Может быть, и человечество ждёт что нибудь в этом роде?

Но вот сами бактерии не могут задаваться вопросом "зачем", они вынуждены эволюционировать. Потому что процесс репликации ДНК не абсолютно точен, что может приводить к мутациям генов. И тут уже от естественного или искусственного отбора зависит какие мутации будут полезными, а какие - вредными. Бактерии с вредными мутациями вымрут, с полезными - будут в выгрышном положении. В условиях ликвидации отбора эволюция прекращается.

[Track-Dbf]

Джон Крайтон

Значит либо цивилизации погибают либо идут по другому пути нежели предложил Кардашев.

Как гуманист, осмелюсь предположить - идут по другому пути нежели предложил Кардашев.

А вообще, кито этот живодёр, заставляющий погибать целые цивилизации? 

[Kweni]

Нет тут ничего сверхсложного для понимания

Это называется техническим прогрессом, а не эволюцией. Если использовать слова не в общепринятом значении и называть собаку кошкой, непонимание - закономерный результат.

[ALZ]

Нет тут ничего сверхсложного для понимания

Это называется техническим прогрессом, а не эволюцией. Если использовать слова не в общепринятом значении и называть собаку кошкой, непонимание - закономерный результат.

именно в этом причина живучести и преобладания человека над всеми другими видами на Земле
-- заменив тупую эволюцию осмысленной,
человек смог стать человеком

с изобретением Природой в процессе неосознанной эволюции Разума
процесс эволюции получил "осознание пути"...

Плоды осознанной эволюции налицо -- взять хотя бы тех, кто сидит и постит в этом Форуме -- все они -- продукт осознанной эволюции

ну а пресловутый "технический прогресс" -- это лишь один из продуктов,
наряду с Искусством, Литературой, Философией, Религией,
творческой, креативной, деятельности продукта
(да простят меня за тавтологию: "продуктов ... продукта")
осознанной эволюции...

 

[Kosmogen]

Джон Крайтон

Значит либо цивилизации погибают либо идут по другому пути нежели предложил Кардашев.

Как гуманист, осмелюсь предположить - идут по другому пути нежели предложил Кардашев.
А вообще, кито этот живодёр, заставляющий погибать целые цивилизации? 

Для любых разумных существ во вселенной есть только два пути:
1)жизнь или 2)смерть.
Очевидно, что все цивилизации, которые не расширяют сферу своего присутствия в космосе и консервируются на планетной стадии, сравнительно быстро, по космологическим меркам,  гибнут. Почему .Причин гибели цивилизации может быть великое множество, но для статичной цивилизации космические причины гибели являются абсолютно неизбежными. Единственный выход  и спасение сверхцивилизации - экспансия в сторону наиболее безопасных областей галактики.  Там и надо искать сверхинопланетян           

[Allexs]

"Там и надо искать сверхинопланетян"

Пошли муравьи искать муравьеда.

[Kosmogen]

"Там и надо искать сверхинопланетян"
Пошли муравьи искать муравьеда.

А почему бы и нет? Но, однако, они нас скорее зафиксируют, когда мы будем подавать признаки жизни сигналами. Если в окрестности Солнца по их меркам опасная зона галактики, то они вряд ли полетят. Оптимальным будет установление информационного контакта в рамках CETI.

[Ксей]

с изобретением Природой в процессе неосознанной эволюции Разума
процесс эволюции получил "осознание пути"...

Видимо на этих путях Разум должен отделить себя от выполнивших свою функцию разумных существ.
У индивидуальных разумов не будет необходимости ассоциировать себя с конкретным физическим носителем.
Интересно, будет ли у них желание слиться в общий котел? А если более перспективный носитель?

[ALZ]

с изобретением Природой в процессе неосознанной эволюции Разума
процесс эволюции получил "осознание пути"...

Видимо на этих путях Разум должен отделить себя от выполнивших свою функцию разумных существ.
У индивидуальных разумов не будет необходимости ассоциировать себя с конкретным физическим носителем.
Интересно, будет ли у них желание слиться в общий котел? А если более перспективный носитель?

А чем плох Интернет -- такое замечательное слияние миллиардов разумов -- мне, к примеру, нДравиЦЦа...

 

[Ксей]

А чем плох Интернет -- такое замечательное слияние миллиардов разумов -- мне, к примеру, нДравиЦЦа...

Это контакт разумов, которые на 99% озабочены удовлетворением потребностей носителя (средства существования, отношения с противоположным полом, ...) и  даже в свободном  полете редко отрываются от этих тем. 
Разум пока чуть выглядывает из под иррационального.

[ALZ]

А чем плох Интернет -- такое замечательное слияние миллиардов разумов -- мне, к примеру, нДравиЦЦа...

Это контакт разумов, которые на 99% озабочены удовлетворением потребностей носителя (средства существования, отношения с противоположным полом, ...) и  даже в свободном  полете редко отрываются от этих тем. 
Разум пока чуть выглядывает из под иррационального.

Ох уж эти мне перфекционисты...