Возможность жизни на возможных планетах Кеплера

[Алексей Шевченко]

Но насчет малого числа исследованных систем (всего около 60) на хим состав - тут я вынужден согласиться.

Да, 60 из нескольких сотен миллиардов-это, мягко говоря, ОООЧЕНЬ малое число исследованных систем!

Да, но общую тенденцию проследить можно и по ограниченному числу! Скорее всего, так оно и есть, к тому же исследования еще продолжаются.

ХЗ.

[Dayan]

ХЗ.

Я понял тебя, но этого здесь больше не надо!

[Алексей Шевченко]

         Хорошо.

[Mars]

Мдя это сильно понижает вероятность жизни возле красных карликов.  А  Так как  первые землеподобные планеты будут открыты Кеплером именно возле красных карликов то это обстоятельство с цианистым водородом не радует.

[Кнеч]

Мдя это сильно понижает вероятность жизни возле красных карликов.  А  Так как  первые землеподобные планеты будут открыты Кеплером именно возле красных карликов то это обстоятельство с цианистым водородом не радует.

А что, там азота и углерода нет?

[Dayan]

Мдя это сильно понижает вероятность жизни возле красных карликов.  А  Так как  первые землеподобные планеты будут открыты Кеплером именно возле красных карликов то это обстоятельство с цианистым водородом не радует.

А что, там азота и углерода нет?

Азот и углерод есть. Но, все дело в том, что такого соединения - HCN в протопланетном веществе вокруг холодных тусклых звезд нет! Это происходит оттого, что красные карлики в ультрафиолетовом диапазоне практически не излучают, по сравнению с оранжевыми и желтыми звездами-карликами. А ультрафиолет как раз и является катализатором такой химической реакции в протопланетном диске, или на поверхности планет, которая и порождает соли цианистой кислоты.

[Kedr]

Азот и углерод есть. Но, все дело в том, что такого соединения - HCN в протопланетном веществе вокруг холодных тусклых звезд нет! Это происходит оттого, что красные карлики в ультрафиолетовом диапазоне практически не излучают, по сравнению с оранжевыми и желтыми звездами-карликами. А ультрафиолет как раз и является катализатором такой химической реакции в протопланетном диске, или на поверхности планет, которая и порождает соли цианистой кислоты.

Но эволюционно молодые красные карлики являются переменными типа UV Кита- вспыхивающими переменными. Во время вспышки резко меняется спектр звезды, в синей и ультрафиолетовой областях появляется непрерывный спектр излучения. Амплитуда вспышек может достигать 7m.

[Dayan]

Но эволюционно молодые красные карлики являются переменными типа UV Кита- вспыхивающими переменными. Во время вспышки резко меняется спектр звезды, в синей и ультрафиолетовой областях появляется непрерывный спектр излучения. Амплитуда вспышек может достигать 7m.

Не знаю, но факт остается фактом - хим состав их планет отличается. Это исследователи НАСА так говорят. Вероятно вспышки - недостаточно продолжительное явление, чтобы как-то повлиять на процессы образования химических соединений.

[Kedr]

Вспышки могут длиться от минут до нескольких часов, средний интервал между вспышками — от 1 часа до десятков суток.



Типичная кривая блеска в синих лучах с резким подъёмом, вскоре после главного максимума заметен вторичный всплеск. Интервал между вертикальными линиями на оси времени соответствует 1 мин.

[Mars]

Да интересный факт. Похоже что нужно стабильное излучение УФ лучей. Может быть мощные вспышки наоборот разрушают цианистый водород, подобно тому как озон у нас в атмосфере?   

[КотКот_]

Да интересный факт. Похоже что нужно стабильное излучение УФ лучей. Может быть мощные вспышки наоборот разрушают цианистый водород, подобно тому как озон у нас в атмосфере?   

Да скорее всего какой-то циклический процесс будет....

[Kedr]

Да интересный факт. Похоже что нужно стабильное излучение УФ лучей. Может быть мощные вспышки наоборот разрушают цианистый водород, подобно тому как озон у нас в атмосфере?   

Да скорее всего какой-то циклический процесс будет....

Думаю что при повышении мощности УФ-излучения равновесная концентрация HCN сначала повышается, достигает максимума а потои начинает уменьшаться. Вот только на какую мощность приходится максимум?

[КотКот_]

Да скорее всего какой-то циклический процесс будет....

Думаю что при повышении мощности УФ-излучения равновесная концентрация HCN сначала повышается, достигает максимума а потои начинает уменьшаться. Вот только на какую мощность приходится максимум?

Примерно так.....

[Dayan]

Давно нашел интересную статью (от 19 марта 2009г), но думаю, можно подискутировать. http://planetquest.jpl.nasa.gov/news/SeanRaymond.cfm
В ней говорится о том, что американские ученые смоделировали на компьютере процесс образования планетных систем. Они показали, что массивные планеты формируются гораздо быстрее меньших каменных планет. Но самое удивительное в некоторых вариантах развития протопланетного диска то, что если в системе сначала образуется массивная планета, а затем по спирали приблизится к звезде, то после прохода гиганта, оставшийся протопланетный диск не рассеется, а наоборот - в нем будут образовываться некрупные твердые планеты.
В системах с горячим юпитером гораздо более вероятно найти планету в зоне обитания, а таких систем больше, чем подобных Солнечной, где гиганты далеки от звезды. Только, скорее всего, воды на поверхности таких "сестер" Земли окажется гораздо больше, чем на нашей планете - до 50 раз! Т.е. миры в зоне обитания возле звезд с горячим гигантом будут покрыты водным океаном целиком и глубиной до 200 км.

[КотКот_]

Давно нашел интересную статью (от 19 марта 2009г), но думаю, можно подискутировать. http://planetquest.jpl.nasa.gov/news/SeanRaymond.cfm
В ней говорится о том, что американские ученые смоделировали на компьютере процесс образования планетных систем. Они показали, что массивные планеты формируются гораздо быстрее меньших каменных планет. Но самое удивительное в некоторых вариантах развития протопланетного диска то, что если в системе сначала образуется массивная планета, а затем по спирали приблизится к звезде, то после прохода гиганта, оставшийся протопланетный диск не рассеется, а наоборот - в нем будут образовываться некрупные твердые планеты.
В системах с горячим юпитером гораздо более вероятно найти планету в зоне обитания, а таких систем больше, чем подобных Солнечной, где гиганты далеки от звезды. Только, скорее всего, воды на поверхности таких "сестер" Земли окажется гораздо больше, чем на нашей планете - до 50 раз! Т.е. миры в зоне обитания возле звезд с горячим гигантом будут покрыты водным океаном целиком и глубиной до 200 км.

Сплошные Солярисы....

[Dayan]

Сплошные Солярисы....

Только Солярис имеет свой разум! Но на планетах с глубоким океаном, как мне кажется, жизни и без планетарного разума придется не легко, кроме планктоноподобной.

[Klapaucius]

Опять выявляется та же ниша, что и у "Европ". 3 спутника Юпитера из четырёх галилеевых, возможно Титан (и др.) и даже Марс с Антарктидой: подлёдные моря и океаны. И проблема фотосинтеза.
Нужно ли излучение звезды для зарождения и развития жизни в океане? Нужна ли суша для дальнейшего развития? Вопросы без прямых ответов (впрочем кое-что нам известно и оптимистично), и я против преждевременных ограничений.

Что касается типов звёзд, можно вполне ограничиться где-то F8V-K5V. Их примерно половина (или больше) (чуть поменьше) от всех звёзд вообще, и они вполне солнцеподобны. Если основная ветвь развития жизни находится где-то ещё, земная окажется весьма экзотичной a priori. Даже не в ракурсе океана, суши и фотосинтеза.

[Алексей Шевченко]

Только, скорее всего, воды на поверхности таких "сестер" Земли окажется гораздо больше, чем на нашей планете - до 50 раз! Т.е. миры в зоне обитания возле звезд с горячим гигантом будут покрыты водным океаном целиком и глубиной до 200 км.

Невесёлая перспектива, однако...

[Dayan]

Опять выявляется та же ниша, что и у "Европ". 3 спутника Юпитера из четырёх галилеевых, возможно Титан (и др.) и даже Марс с Антарктидой: подлёдные моря и океаны. И проблема фотосинтеза.
Нужно ли излучение звезды для зарождения и развития жизни в океане? Нужна ли суша для дальнейшего развития? Вопросы без прямых ответов (впрочем кое-что нам известно и оптимистично), и я против преждевременных ограничений.
Что касается типов звёзд, можно вполне ограничиться где-то F8V-K5V. Их примерно половина (или больше) (чуть поменьше) от всех звёзд вообще, и они вполне солнцеподобны. Если основная ветвь развития жизни находится где-то ещё, земная окажется весьма экзотичной a priori. Даже не в ракурсе океана, суши и фотосинтеза.

Звезды диапазона F8V-K5V - конечно куда более похожи на Солнце, чем любых других классов.
Поэтому, насчет выбора звезд - пристанищ жизни, согласен.
А насчет экзотичности жизни по подибию земной - тут трудно что-то сказать, но думаю, что такая жизнь довольно распространена в Галактике. Хотя, разумная, имхо - гораздо меньше.
С естественными ограничениями - они же просто неизбежны! И ученые только начинают определять границы возможности условий для существования форм жизни.

Только, скорее всего, воды на поверхности таких "сестер" Земли окажется гораздо больше, чем на нашей планете - до 50 раз! Т.е. миры в зоне обитания возле звезд с горячим гигантом будут покрыты водным океаном целиком и глубиной до 200 км.

Невесёлая перспектива, однако...

Но есть и плюс - такие огромные запасы воды нам не помешают (конечно, если люди там будут когда-нибудь!)!

[Allexs]

Заметка по поводу моделирования формирования планетарных систем - результат часто зависит от первичных данных, от оптимизма учённых итерпритирующих эти данные для моделирования и алгоритм обработки тоже бывает грешит "первооткрывательским оптимизмом".

"А насчет экзотичности жизни по подибию земной - тут трудно что-то сказать, но думаю, что такая жизнь довольно распространена в Галактике".

Это вопрос веры, в настоящее время.