Возможность жизни на возможных планетах Кеплера

[Allexs]

Рисунок на элементах понравился больше. На этом просто раскрасили земной пейзаж, а там пофантазировали.

[Алексей Шевченко]

Я не соглсен с тем, что невозможно зарождение жизни у звезд, которые не входят в зону коротации. К тому же, разные исследователи считают по-разному, и немало таких, которые говорят, что Солнечная система периодически (раз в несколько десятков миллионов лет) пересекает спиральные рукава Млечного Пути, т.е. наша планетная система не входит в эту зону коротации. А что касается количества звезд определенного спектр. класса, то известно, что 90% всех звезд (не важно к какому спектр. классу они принадлежат) - звезды ГП - просто потому, что эта стабильная фаза - наиболее продолжительная в жизни звезды. Да и из звезд, пригодных для жизни, нельзя исключать звезды, принадлежащие к спектр. классу - ранний K, и поздний F. Нельзя также исключать двойные и кратные звезды! Т.е. потенциально пригодных для жизни звезд в нашей Галактике может оказаться очень много - порядка 100 миллиардов, а возможно, и в разы больше!

Насчет двойных и кратных-типа дзеты Сетки, например(две звезды G1 V и G2 V(обе-на ГП), удалены друг от друга примерно на 4000 а.е.), вполне могут иметь(причем ОБЕ) обитаемые планеты! И насчет 100 миллиардов пригодных для жизни Солнечных систем-я с Вами, Dayan, тоже согласен. Сам я оценивал это число в довольно широких пределах:10-100 миллиардов обитаемых Солнечных систем.

[Allexs]

"10-100 миллиардов обитаемых Солнечных систем"

Launch всё таки пригодных для обитания.

[Dayan]

Насчет двойных и кратных-типа дзеты Сетки, например(две звезды G1 V и G2 V(обе-на ГП), удалены друг от друга примерно на 4000 а.е.), вполне могут иметь(причем ОБЕ) обитаемые планеты! И насчет 100 миллиардов пригодных для жизни Солнечных систем-я с Вами, Dayan, тоже согласен. Сам я оценивал это число в довольно широких пределах:10-100 миллиардов обитаемых Солнечных систем.

Да, но это только пригодных для жизни звезд может оказаться ~100 миллиардов. Но, мне представляется, что планет, похожих на Землю, может иметь не более 1% из этих систем. Но 1 миллиард землеподобных планет - тоже не мало. Жизнью (любой, даже примитивной) же могут обладать еще какой-то процент этих планет, а разумной - еще на порядки меньше.
Но есть и приятные моменты:
1) Я уже давал ссылки о том, что даже тесные двойные звездные системы могут иметь стабильные планетные орбиты - исследователи НАСА изучали протопланетные диски, и пришли к такому выводу. Еще раз, ссылки: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,51715.msg900011.html#msg900011, http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA09227.
2) В прошлом, 2008 году ученые, исследуя нашу Галактику, пришли к выводу, что Млечный Путь гораздо шире и массивнее, чем считалось ранее, т.е. в нем содержится не 200-300 миллиардов звезд, а заметно больше! Т.е. наша Галактика, по массе не уступает даже Туманности Андромеды! Они как две сестры-близняшки (только наш Млечный Путь плотнее и имеет перемычку!). Ссылки: http://www.newsru.com/world/06jan2009/mlkwaylarger.html, http://www.f1cd.ru/news/science/39/.
На картинке: двухрукавная спираль Млечного Пути.

[Алексей Шевченко]

"10-100 миллиардов обитаемых Солнечных систем"

Launch всё таки пригодных для обитания.

Да, я знаю. просто опечаточка вышла.

[Алексей Шевченко]

Но есть и приятные моменты:
1) Я уже давал ссылки о том, что даже тесные двойные звездные системы могут иметь стабильные планетные орбиты - исследователи НАСА изучали протопланетные диски, и пришли к такому выводу. Еще раз, ссылки: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,51715.msg900011.html#msg900011, http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA09227.
2) В прошлом, 2008 году ученые, исследуя нашу Галактику, пришли к выводу, что Млечный Путь гораздо шире и массивнее, чем считалось ранее, т.е. в нем содержится не 200-300 миллиардов звезд, а заметно больше! Т.е. наша Галактика, по массе не уступает даже Туманности Андромеды! Они как две сестры-близняшки (только наш Млечный Путь плотнее и имеет перемычку!). Ссылки: http://www.newsru.com/world/06jan2009/mlkwaylarger.html, http://www.f1cd.ru/news/science/39/.

Обалденная новость! Dayan,спасибо за ссылки!

[Kosmogen]

Ссылки: http://www.newsru.com/world/06jan2009/mlkwaylarger.html

Судя по ссылке надо на картинке исправить модель нашей галактики с двух- на четырехрукавную. Всё равно, даже если в ней 1трлн звезд, то галактическая зона обитания в виде пояса (очевидно - тора) вряд ли будет содержать более 100 млрд потенциально обитаемых звёзд. Ближе к центру от пояса любая углеродная жизнь периодически стерилизуется, а дальше - звезды (и соответственно их планеты) бедны металлами, столь необходимыми катализаторами процессов развития органических организмов.

[vagabond]

Ссылки: http://www.newsru.com/world/06jan2009/mlkwaylarger.html

Судя по ссылке надо на картинке исправить модель нашей галактики с двух- на четырехрукавную. Всё равно, даже если в ней 1трлн звезд, то галактическая зона обитания в виде пояса (очевидно - тора) вряд ли будет содержать более 100 млрд потенциально обитаемых звёзд. Ближе к центру от пояса любая углеродная жизнь периодически стерилизуется, а дальше - звезды (и соответственно их планеты) бедны металлами, столь необходимыми катализаторами процессов развития органических организмов.

Ну 100 млрд. я тоже считаю несколько завышенным вариантом. В несколько раз. Но 20-30 млрд. - это тоже немало. При такой частоте можно ждать подходящую систему в радиусе 15-20 световых лет.
А вот насчет "тора", "галактической зоны обитания" у меня большие сомнения: процесс формирования галактики - это в немалой степени процесс столкновений и слияний. Так что металлы в ней д.б. очень сильно перемешаны. Да и насчет "стерилизации", полагаю, опасность преувеличена. Разве что непосредственно вблизи ядра галактики.

[Dayan]

Судя по ссылке надо на картинке исправить модель нашей галактики с двух- на четырехрукавную.

Нет - именно двухрукавная! Раньше считали, что рукавов 4, но более новые данные говорят, что Млечный Путь имеет два основных спиральных рукава и два ответвления. http://www.astronet.ru/db/msg/1228169

[Витторио]

Мне кажется, что это - еще далеко не последнее представление о том, как выглядит Галактика

[Dayan]

Мне кажется, что это - еще далеко не последнее представление о том, как выглядит Галактика

Возможно, но уже гораздо ближе к истине!

[AlexFromTamala]

Мне кажется, что это - еще далеко не последнее представление о том, как выглядит Галактика

Возможно, но уже гораздо ближе к истине!

Чем дальше в лес, тем больше дров, как говорится.. А истина.. она всегда где то рядом. Возможно, что она совершенно неожиданна.

[Karen]

Удалила флуд.

[Kosmogen]

Ну 100 млрд. я тоже считаю несколько завышенным вариантом. В несколько раз. Но 20-30 млрд. - это тоже немало. При такой частоте можно ждать подходящую систему в радиусе 15-20 световых лет.

С этим можно согласиться, что и 10 миллиардов потенциальных для обитания звёзд будет достаточно, хотя при рассмотрении всей совокупности факторов и это число может сократится. Тут надо моделировать всю галактику.

А вот насчет "тора", "галактической зоны обитания" у меня большие сомнения: процесс формирования галактики - это в немалой степени процесс столкновений и слияний. Так что металлы в ней д.б. очень сильно перемешаны. Да и насчет "стерилизации", полагаю, опасность преувеличена. Разве что непосредственно вблизи ядра галактики.

Где-то в сети есть видеоролик по визуализации зоны обитация при эволюции нашей галактики, сделанные австралийцами по их расчетам. Там этот бублик показан. Вопрос опять же в достоверности определения границ, но в целом подход научно обоснован.

[Kedr]

2) В прошлом, 2008 году ученые, исследуя нашу Галактику, пришли к выводу, что Млечный Путь гораздо шире и массивнее, чем считалось ранее, т.е. в нем содержится не 200-300 миллиардов звезд, а заметно больше! Т.е. наша Галактика, по массе не уступает даже Туманности Андромеды! Они как две сестры-близняшки (только наш Млечный Путь плотнее и имеет перемычку!). Ссылки: http://www.newsru.com/world/06jan2009/mlkwaylarger.html, http://www.f1cd.ru/news/science/39/.

Какое отношенте это может иметь конкретно к данной теме?
По моим расчетам, даже звезды спектрального класса F5V с учетом межзвездного поглащения будут видны Кеплеру лишь до расстояния в 1300 пк.

[Kosmogen]

По моим расчетам, даже звезды спектрального класса F5V с учетом межзвездного поглащения будут видны Кеплеру лишь до расстояния в 1300 пк.

Интересно, а сколько по вашим расчетам из  примерно 100 тыс. звёзд, просмотренных Кеплером, будут являться звёздами класса G2V, и не двойными?

[Kedr]

Интересно, а сколько по вашим расчетам из  примерно 100 тыс. звёзд, просмотренных Кеплером, будут являться звёздами класса G2V, и не двойными?

Здесь можно говорить только о диапозоне спектральных классов. Очень приблизительно, звезд спектральных классов F5V - G4V и не кратных около 8%, G5V - K4V и не кратных около 28%.

[Dayan]

2) В прошлом, 2008 году ученые, исследуя нашу Галактику, пришли к выводу, что Млечный Путь гораздо шире и массивнее, чем считалось ранее, т.е. в нем содержится не 200-300 миллиардов звезд, а заметно больше! Т.е. наша Галактика, по массе не уступает даже Туманности Андромеды! Они как две сестры-близняшки (только наш Млечный Путь плотнее и имеет перемычку!). Ссылки: http://www.newsru.com/world/06jan2009/mlkwaylarger.html, http://www.f1cd.ru/news/science/39/.

Какое отношенте это может иметь конкретно к данной теме?
По моим расчетам, даже звезды спектрального класса F5V с учетом межзвездного поглащения будут видны Кеплеру лишь до расстояния в 1300 пк.

Я говорил о числе пригодных для жизни звезд в нашей Галактике! Ведь пока новостей с Кеплера нет - приходится вообще экстраполировать, и говорить о планетах, которые могут быть обителями жизни и разума, не обязательно относящихся к аппарату Кеплеру. А это уже непосредственно касается темы! Тема вообще касается всего, что связано с планетами, похожими на Землю, и я удивлен увидеть от тебя, Костя такой вопрос!

Интересно, а сколько по вашим расчетам из  примерно 100 тыс. звёзд, просмотренных Кеплером, будут являться звёздами класса G2V, и не двойными?

Здесь можно говорить только о диапозоне спектральных классов. Очень приблизительно, звезд спектральных классов F5V - G4V и не кратных около 8%, G5V - K4V и не кратных около 28%.

Откуда такие данные? Из Селестии? Или, может, Википедии??

[Kedr]

Откуда такие данные? Из Селестии? Или, может, Википедии??

Из Куликовского "Справочник астронома - любитяля", стр. 152

[Dayan]

Откуда такие данные? Из Селестии? Или, может, Википедии??

Из Куликовского "Справочник астронома - любитяля", стр. 152

Хороший, наверно справочник!  А какого года выпуска? Там дано процентное соотношение кол-ва звезд разных спектральных классов с учетом их кратности и возраста (гиганты, ГП, и т.д.)? Тогда в каком объеме пространства - в окрестностях Солнца (скажем в радиусе 10 пк)? И еще вопрос: а разве можно так переносить концентрацию звезд с определенными характеристиками на другие области Галактики, как считаешь?