Голосование

Вы считаете, возможна ли на одной из планет, похожих на Землю, которые в будущем откроет Кеплер, чужая жизнь?

Да, в том числе разумная
Да, но вероятнее там будут примитивные формы
Да, но в неизвестной нам форме, и не белковая
Крайне маловероятно, скорее нет
Нет, потому что планеты типа Земли не найдут
Затрудняюсь ответить

A A A A Автор Тема: Возможность жизни на возможных планетах Кеплера  (Прочитано 31297 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Allexs

  • *****
  • Сообщений: 1 018
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Allexs
"Это не пессимизм веры в существовании таких планет, а лишь скепсиз по отношению к данному аппарату."

Согласен, правда у меня только скепсис.

Оффлайн Алексей Шевченко

  • *****
  • Сообщений: 2 741
  • Благодарностей: 29
  • Чем больше город, тем легче в нём выжить
    • Сообщения от Алексей Шевченко
    • Здоровье и долголетие
Мой ответ:  Кеплер не откроет.
Это не пессимизм веры в существовании таких планет, а лишь скепсиз по отношению к данному аппарату.
А Вы погодите преждевременно эту миссию хоронить. Ведь это-только начало. :) ;)
Мой блог http://dolgo-zivi.ru/
Я на  vkontakte.ru -  http://vkontakte.ru/id19891940
Мой Twitter: https://twitter.com/tydyrium
Я на Facebook: http://www.facebook.com/tydyrium
Я в ЯндексДзен https://zen.yandex.ru/id/5a293d07c890108ae33967ed
Астрономия-это не только наука, это ещё и состояние души

Оффлайн Алексей Шевченко

  • *****
  • Сообщений: 2 741
  • Благодарностей: 29
  • Чем больше город, тем легче в нём выжить
    • Сообщения от Алексей Шевченко
    • Здоровье и долголетие
Звезд подобных Солнцу в Галактике саавсем немного. Кто Вам такую глупость сказал? ???
Мой блог http://dolgo-zivi.ru/
Я на  vkontakte.ru -  http://vkontakte.ru/id19891940
Мой Twitter: https://twitter.com/tydyrium
Я на Facebook: http://www.facebook.com/tydyrium
Я в ЯндексДзен https://zen.yandex.ru/id/5a293d07c890108ae33967ed
Астрономия-это не только наука, это ещё и состояние души

Оффлайн Алексей Шевченко

  • *****
  • Сообщений: 2 741
  • Благодарностей: 29
  • Чем больше город, тем легче в нём выжить
    • Сообщения от Алексей Шевченко
    • Здоровье и долголетие
Да, так. Но Корот нашел первую транзитную твердую планету! Т.е. Корот был не совсем обломной миссией! И, кстати, он еще продолжает наблюдения - его со счетов пока никто не списывал.
Маловато будет...Против того количества новых экзопланет, что ожидалось. ^-^
Мой блог http://dolgo-zivi.ru/
Я на  vkontakte.ru -  http://vkontakte.ru/id19891940
Мой Twitter: https://twitter.com/tydyrium
Я на Facebook: http://www.facebook.com/tydyrium
Я в ЯндексДзен https://zen.yandex.ru/id/5a293d07c890108ae33967ed
Астрономия-это не только наука, это ещё и состояние души

Оффлайн Allexs

  • *****
  • Сообщений: 1 018
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Allexs
Я надеюсь что Кеплер выполнит свою миссию успешно. Но предполагать что докажут наличие "второй" Земли?

Оффлайн Алексей Шевченко

  • *****
  • Сообщений: 2 741
  • Благодарностей: 29
  • Чем больше город, тем легче в нём выжить
    • Сообщения от Алексей Шевченко
    • Здоровье и долголетие
Я надеюсь что Кеплер выполнит свою миссию успешно. Но предполагать что докажут наличие "второй" Земли?
А почему бы и нет? В конце-концов, чем чёрт не шутит?
Мой блог http://dolgo-zivi.ru/
Я на  vkontakte.ru -  http://vkontakte.ru/id19891940
Мой Twitter: https://twitter.com/tydyrium
Я на Facebook: http://www.facebook.com/tydyrium
Я в ЯндексДзен https://zen.yandex.ru/id/5a293d07c890108ae33967ed
Астрономия-это не только наука, это ещё и состояние души

Оффлайн Allexs

  • *****
  • Сообщений: 1 018
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Allexs
"А почему бы и нет? В конце-концов, чем чёрт не шутит"

Подскажите как? Я задавал вопрос о способе различить Землю и Венеру с растояния 10 парсек.Если Вы знаете - расскажите.

Оффлайн КотКот_

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от КотКот_
"А почему бы и нет? В конце-концов, чем чёрт не шутит"

Подскажите как? Я задавал вопрос о способе различить Землю и Венеру с растояния 10 парсек.Если Вы знаете - расскажите.
Расстояние от звезды определяет температурный режим планеты. И уже от этого можно плясать.........
Галактоходы  вперед!

Оффлайн Алексей Шевченко

  • *****
  • Сообщений: 2 741
  • Благодарностей: 29
  • Чем больше город, тем легче в нём выжить
    • Сообщения от Алексей Шевченко
    • Здоровье и долголетие
"А почему бы и нет? В конце-концов, чем чёрт не шутит"

Подскажите как? Я задавал вопрос о способе различить Землю и Венеру с растояния 10 парсек.Если Вы знаете - расскажите.
Расстояние от звезды определяет температурный режим планеты. И уже от этого можно плясать.........
Совершенно верно. :) А так же радиус планеты, уверенно определяемый в случае транзита, и масса(при проверке транзита допплеровской спектроскопией).
Мой блог http://dolgo-zivi.ru/
Я на  vkontakte.ru -  http://vkontakte.ru/id19891940
Мой Twitter: https://twitter.com/tydyrium
Я на Facebook: http://www.facebook.com/tydyrium
Я в ЯндексДзен https://zen.yandex.ru/id/5a293d07c890108ae33967ed
Астрономия-это не только наука, это ещё и состояние души

Оффлайн Allexs

  • *****
  • Сообщений: 1 018
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Allexs
"Расстояние от звезды определяет температурный режим планеты. И уже от этого можно плясать........."

Количество энергии получаемое Венерой, без данных о её атмосфере, не обьясняло температуру поверхности. Плясать конечно можно, но.....

"А так же радиус планеты, уверенно определяемый в случае транзита, и масса(при проверке транзита допплеровской спектроскопией)."

А дальше остаётся всё остальное - длина дня, состав атмосферы, наличие магнитного поля, достаточное количество воды и т.д.и т.п.
Как с помощью Кеплера установить, а не предположить эти параметры у планет, которые, я тоже надеюсь, откроет эта миссия.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 556
  • Благодарностей: 188
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Почему обязательно с помощью Кеплера? Это может произойти и много позже, в полном соответствии с вопросом голосования. Кеплер нашёл скажем 5 Венер, 10 Земель и ещё 50 похожих объектов, мы их отличить не сможем (даже такое понятие как "пояс жизни" сейчас малоинформативно). Но это база для дальнейших домыслов и исследований, уже конкретных. Другими способами, зависящими от результатов работы этого аппарата.
Carthago restituenda est

Оффлайн Allexs

  • *****
  • Сообщений: 1 018
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Allexs
 "Но это база для дальнейших домыслов и исследований, уже конкретных. Другими способами, зависящими от результатов работы этого аппарата."

В целом согласен. Желательно поменьше домыслов и побольше исследований. По поводу Кеплера - вряд ли возможно сейчас определить, сколько из надеюсь обнаруженных планет, более похожи на Венеру, а какие на Землю. Кеплер в этом не помощник, а повод к дальнейшим исследованиям.

Kedr

  • Гость
Звезд подобных Солнцу в Галактике саавсем немного.
Кто Вам такую глупость сказал? ???

Звезд спектрального класса G2V с возрастом порядка 5 млрд. лет не являющихся переменными, не входящих в состав кратных систем и находящихся от центра Галактики на расстоянии радиуса корротации - таких звезд саавсем немного в Галактике :)

Оффлайн Виктор Хорошев

  • **
  • Сообщений: 73
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Виктор Хорошев
Цитата
Звезд спектрального класса G2V с возрастом порядка 5 млрд. лет не являющихся переменными, не входящих в состав кратных систем и находящихся от центра Галактики на расстоянии радиуса корротации - таких звезд саавсем немного в Галактике

В Галактике 300 миллиардов звезд, из них 30 млрд класса G, из них 12 млрд не входят в кратные системы. Насчет переменности не знаю, вроде звезды этого класса считаются стабильными. Чтобы класс был именно G2V - слишком строгое требование. Здесь иногда говорят даже об обитаемости планет у красных карликов, так что все G можно считать удовлетворительными. Насчет возраста звезд и радиуса корротации - не знаю, но думаю, что миллиард звезд наберется.

Kedr

  • Гость
В Галактике 300 миллиардов звезд, из них 30 млрд класса G, из них 12 млрд не входят в кратные системы. Насчет переменности не знаю, вроде звезды этого класса считаются стабильными. Чтобы класс был именно G2V - слишком строгое требование. Здесь иногда говорят даже об обитаемости планет у красных карликов, так что все G можно считать удовлетворительными. Насчет возраста звезд и радиуса корротации - не знаю, но думаю, что миллиард звезд наберется.

По некоторым подсчетам в Галактике 1000 млрд. звезд :) Насчет стабильности этого класса звезд несогласен. Даже солнце можно назвать переменной звездой (широко известные периоды солнечной активности) - пятенной переменной. Касательно того что именно подкласс 2 спектрального класса G -слишком строгое требование, может быть вы правы. Но при этом звезда должна находится на ГП и иметь достаточно большой возраст, т.к. на молодых звездах маловероятно наличие высокоразвитой жизни. Радиус коротации - это такое расстояние от центра Галактики, на котором скорость ображения звезд совпадает со скоростью обращения спиральных рукавов. Так вот, Солнце раположено как раз вблизи радиуса коротации и тем самым избегает прохождений через спиральные ветви где высока вероятность вспышек сверхновых и сопутствующая им высокая радиация. Учтывая все это, думаю что звезд подобных солнцу в нашей Галактике по самым оптимистическим оценкам на два порядка меньше - несколько десятков млн.

Оффлайн DayanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 290
  • Благодарностей: 335
    • Сообщения от Dayan
В Галактике 300 миллиардов звезд, из них 30 млрд класса G, из них 12 млрд не входят в кратные системы. Насчет переменности не знаю, вроде звезды этого класса считаются стабильными. Чтобы класс был именно G2V - слишком строгое требование. Здесь иногда говорят даже об обитаемости планет у красных карликов, так что все G можно считать удовлетворительными. Насчет возраста звезд и радиуса корротации - не знаю, но думаю, что миллиард звезд наберется.
По некоторым подсчетам в Галактике 1000 млрд. звезд :) Насчет стабильности этого класса звезд несогласен. Даже солнце можно назвать переменной звездой (широко известные периоды солнечной активности) - пятенной переменной. Касательно того что именно подкласс 2 спектрального класса G -слишком строгое требование, может быть вы правы. Но при этом звезда должна находится на ГП и иметь достаточно большой возраст, т.к. на молодых звездах маловероятно наличие высокоразвитой жизни. Радиус коротации - это такое расстояние от центра Галактики, на котором скорость ображения звезд совпадает со скоростью обращения спиральных рукавов. Так вот, Солнце раположено как раз вблизи радиуса коротации и тем самым избегает прохождений через спиральные ветви где высока вероятность вспышек сверхновых и сопутствующая им высокая радиация. Учтывая все это, думаю что звезд подобных солнцу в нашей Галактике по самым оптимистическим оценкам на два порядка меньше - несколько десятков млн.
Я не соглсен с тем, что невозможно зарождение жизни у звезд, которые не входят в зону коротации. К тому же, разные исследователи считают по-разному, и немало таких, которые говорят, что Солнечная система периодически (раз в несколько десятков миллионов лет) пересекает спиральные рукава Млечного Пути, т.е. наша планетная система не входит в эту зону коротации. А что касается количества звезд определенного спектр. класса, то известно, что 90% всех звезд (не важно к какому спектр. классу они принадлежат) - звезды ГП - просто потому, что эта стабильная фаза - наиболее продолжительная в жизни звезды. Да и из звезд, пригодных для жизни, нельзя исключать звезды, принадлежащие к спектр. классу - ранний K, и поздний F. Нельзя также исключать двойные и кратные звезды! Т.е. потенциально пригодных для жизни звезд в нашей Галактике может оказаться очень много - порядка 100 миллиардов, а возможно, и в разы больше!
« Последнее редактирование: 26 Мар 2009 [16:14:39] от Dayan »

Kedr

  • Гость
(с) блажен кто верует ;)

Оффлайн DayanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 290
  • Благодарностей: 335
    • Сообщения от Dayan
(с) блажен кто верует ;)
Ха! Ну, так ты тоже веришь в сказки! ;) ;D

Оффлайн vagabond

  • *****
  • Сообщений: 1 011
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от vagabond
    • Общественный космический фонд
Звезд подобных Солнцу в Галактике саавсем немного.
Кто Вам такую глупость сказал? ???

Звезд спектрального класса G2V с возрастом порядка 5 млрд. лет не являющихся переменными, не входящих в состав кратных систем и находящихся от центра Галактики на расстоянии радиуса корротации - таких звезд саавсем немного в Галактике :)

Ужесточать требования к "землеподобности" планеты можно до бесконечности ... тогда уж точно любой пессимизм может оправдаться. Только посмотрите на заголовок темы: неужели в нем требуется, чтобы была найдена точная копия Земли? Диапазон размеров и массы планеты достаточно большой. Это раз. Спектральный класс тоже м.б. от М до F. Наконец, если я правильно помню, Кеплер будет следить на своем пятачке за звездами до 14 величины. Так? Но тогда среди его объектов число красных карликов будет очень невелико. Поскольку на расстоянии больше 100 световых лет они будут уже слабее этого предела. А значит основная часть звезд и будет милых нашему сердцу F, G, K классов.

Оффлайн DayanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 290
  • Благодарностей: 335
    • Сообщения от Dayan
Если на планетах, похожих на Землю есть жизнь, вот про это, в ссылках есть интересные сведения: http://elementy.ru/lib/430636, http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/cosmos/381/, http://www.membrana.ru/articles/global/2007/04/12/182100.html.
Я уже давал эти ссылки в другой теме, но если вкратце рассказать - в статьях говорится о том, что цвета растительности на землеподобных планетах будут сильно зависеть от спектрального класса звезды и свойств атмосферы планеты - так как растения, использующие дневной свет для генерации хлорофилла, будут на разных планетах по-разному реагировать на спектр звезд. Так, возле более горячих звезд (например, класса F), растения могут выглядеть оранжевыми, желтыми, а возле более холодных звезд - растения могут быть черными!
На рисунке: весна на планете около желто-белой звезды. :)