Обсерватория. Как построить домашнюю обсерваторию

[Алексей Юдин]

Правильно ДОЛЖНО БЫТЬ наоборот: чем мощнее фирма тем качество выше, а цена ниже. Ведь высокоточных станков и их количество у малых фирм несопоставимо меньше чем у больших. А не смотря на это гиганты допускают низкое качество... хотят меньше времени тратить на шлифовку заркал, линз, а производить телескопов больше. Жадность называется. Потому и вся экономическая теория не работает. МИД и еже с ними тратят огромные деньги и УСИЛИЯ не на производство, а на раскрутку своих БРЕНДОВ, т.е. в воздух. И пришёл Кризис, и расставил всё на свои места: кому давление воздуха на голову понизил , а кому место на рынке освободил...

Ну да - долой дикий рынок, даёшь плановую экономику!

[zlyden]

Такие фирмы и переживут кризис... И позже займут ниши разорившихся МИДов и прочих гигантов телескопостроения... И верно заметили, у гигантов получается хуже качество... У них мотивация другая.

И опять же, если у маленьких мастерских качество лучше, то поделом гигантам их разорение.

Правильно ДОЛЖНО БЫТЬ наоборот: чем мощнее фирма тем качество выше, а цена ниже. Ведь высокоточных станков и их количество у малых фирм несопоставимо меньше чем у больших. А не смотря на это гиганты допускают низкое качество... хотят меньше времени тратить на шлифовку заркал, линз, а производить телескопов больше. Жадность называется. Потому и вся экономическая теория не работает. МИД и еже с ними тратят огромные деньги и УСИЛИЯ не на производство, а на раскрутку своих БРЕНДОВ, т.е. в воздух. И пришёл Кризис, и расставил всё на свои места: кому давление воздуха на голову понизил , а кому место на рынке освободил...

Не посчитайте камнем в свой огород - но я знаю сколько зарабатывают наши строители - 100-200% прибыли не предел
Причем  размер НЕ имеет значения

[avp]

и еще существенное замечание: ни одно арх.бюро или строительная фирма и близко не подпустит к своему заказчику конкурента (другую строительную фирму)...

[PowerPack]

Все-таки хочу получить ответ на конкретный вопрос. Что лучше, колонна или бетонное перекрытие при высоте более 3 метров (над уровнем земли) + монтировка сверху? Вообще нравится конструкция обсерватории им. Кеплера (легкие стены + колонна), но не устраивает вариант в высоким расположением окулярного узла, а значит нужно строить еще одно переркрытие и второй этаж (сейчас интересует визуал). Если второй этаж, значит есть смысл поднять телоескоп повыше над уровнем земли и тут сразу смущает устойчивость колонны. Какое сечение выбрать? Т.к. обсерватория строится на долгие годы, возможно навешаю оборудования килограмм 100-150 (через несколько лет). Грунт глина. Возможны грунтовые воды. Промерзание 1,5 метра. Планирую заглубится на 2 метра + песчаную подушку 0.5 метра под колонной.

[Тот самый Кеплер]

В профессиональных обсерваториях всегда колонна.

Есть еще один момент с несущим перекрытием в купольной обсерватории. Поворот купола обязательно будет приводить к вибрациям конструкции. Автогид будет слетать.

А по поводу "карандаша" - обсерватория московского планетария, что строилась в 89году под 300мм рефрактор. Высоту башни все помнят? Там колонна заглублена была в грунт на 1 метр, при высоте всей колонны около 7-8м. Никаких вибраций я там не видел. Даже от метро, хотя очень все опасались

[PowerPack]

Евгений, у меня подвала не будет. Состав грунта такой: 12 метров глина, потом песок. Грунтовые воды в основном от соседей, которые много поливают огород. Вокруг много домов с цокольными этажами, воды нигде нет. Есть вода в подвалах некоторых домов, у кого локальная низина + много поливают рядом. Как я понимаю, за крен колонны в таком случае можно не волноваться? Строительство рядом с г. Волжский, Волгоградской области. Примерно в 3 км на север Волгоградское водохранилище.

А по поводу "карандаша" - обсерватория московского планетария, что строилась в 89году под 300мм рефрактор. Высоту башни все помнят? Там колонна заглублена была в грунт на 1 метр, при высоте всей колонны около 7-8м. Никаких вибраций я там не видел.

И как такую колонну построить? Как я понимаю слишком большое сечение колонны тоже не панацея?

[PowerPack]

Евгений, спасибо за ответы, но конкретики я так и не услышал. Размеры чего вы от меня хотите получить? Я вроде все размеры дал. Меня интересуют вопросы только по высоте и сечению колонны. Размеры обсерватории роли не играют, вокруг нормальной колонны можно строить любую обсерваторию.

Так все-таки, если колонну делать высотой 3 метра, какое сечение нужно делать? Автомобильных и железных дорог вокруг нет.

[Тот самый Кеплер]

80х80 см делайте, не ошибетесь. Заглубляйте на метр-полтора. Под колонной делайте песчаную подушку, не менее 50см, трамбуйте тщательно. Вокруг колонны в котловане оставляйте при заливке траншею до подушки шириной от 30 до 50 см. Засыпьте ее потом песком и протрамбуйте тщательно. Будет стоять века.

[Дядя Вова]

А сам привод состоит из шестирёнчатого колеса с внутренним зацеплением (т.е. зубья внутри) диаметра соответствующего внутреннему диаметру купола т.е. от 2,5 до 4,5 м... Изготавливается на станке ЧПУ сегментами, которые собираются в цельное щестирёнчатое колесо.

Чем зубчатый ремень не угодил? Кроме того, зубчатые сегменты готовые продаются: фины и у нас где-то

[walery]

Насчёт колонны- сечение 80 на 80 см., вглубь 1,5- 2 метра, над землёй в высоту 3 м. можно сечение уменьшить до 60 см. У нас в центре города установлен рефрактор с Ф. расст.2250мм., колонна- стальная труба Д-80см, вглубину на 3 метра, над землёй 10 метров, внизу забетонирована, далее заполнена песком. В 100 метрах трамваи и тролейбусы- никаких вибраций при съёмке в главном фокусе не замечено.

[Дядя Вова]

Зубчаный ремень приводит к другому типу "поворотного" узла. Он предполагает опорные и приводные ролики. Решение самое бюджетное, но не герметичное, влаго и пыле незащищённое. Высокий уровень шумов (внутри как в барабане, сам там был) и вибрации всего купола...
Скользящие пластиковые направляюще дороже, но решают указанные недостатки.

Еще раз. Фрезерованные зубчатые сегменты, которые, как было написано, располагаюся на внутренней поверхности опорного кольца купола и образуют шестерню с внутренним зацеплением ЗАМЕНИТЬ плоским зубчатым ремнем. Конструкция узла не меняется.

Кроме явного недостатка -снижение стоимости, имеем уменьшение шума.

Возможно, невнимательно читал... была ссылка на конструкцию скользящего узла?

[serzg]

Ну почему свет клином сошелся на колоннах. П-образная конструкция ничем не уступит, а скорее всего будет предпочтельнее чем колонна при высоте более 3м. Кому интересно, можно углубиться в расчеты. Вводные ссылки здесь:          
http://www.sapr.mgsu.ru/biblio/kps/gbk/gbk-3-7.htm  
http://housestroyka.ru/kachestvennaya_ocenka_vospriyatiya_kolebanij
Хотя и к.т.н. в области строительства, сам считать не собираюсь, давно забыл как это делается. Но интуитивно могу предположить, что монолитная конструкция Евгения в данном варианте лучше чем колонна.
П.С. Сам строю обсерваторию, как раз П-образной конструкции. Высота стен 3м, перекрытие под телескоп монолитное, пролет 3м, ширина 1.5м, толщина 0.15м, остальное, обычный пол - доски на прогонах.

[Дядя Вова]

Может быть решение возможно... Надо подумать... Решение обсуждалось, но то ли с приводом возникли вопросы, то ли с надёжным креплением ремня... Не помню по какой причине отказались...
Как будет выглядить ответная часть привода?

Шестерня на валу редуктора.

[Тот самый Кеплер]

плоским зубчатым ремнем. Конструкция узла не меняется.

Дядя Вова, что за ремень? Что собой представляет, какой материал? Более-менее эластичный (чтоб дугу согнуть)? Как крепить? Ссылку можно?

[Дядя Вова]

плоским зубчатым ремнем. Конструкция узла не меняется.

Дядя Вова, что за ремень? Что собой представляет, какой материал? Более-менее эластичный (чтоб дугу согнуть)? Как крепить? Ссылку можно?

Ремень ГРМ, например.
на вскидку http://www.mashdetal.ru/zubchat.php

только там с прижимом могут быть трудности...

[Вячеслав СПб]

Вопрос от начинающего ЛА. Обсуждаются проблемы, связанные с вибрацией телескопа. Аналогичная проблема есть в работе многих точных приборов, например у работающих с фото микроскопов в лабораториях у химиков, биологов. Даже для того, чтобы взвесить в лаборатории вещество с точностью до 0,0001 г, нужно устранить вибрацию. а это бывает важно приработе с радиоактивными, драгоценными, редкоземельными веществами, да и просто с вирусами и микробами. Насколько я понимаю, проблема нивелирования помех от вибрации устранена достаточно просто - установкой оборудования на антивибрационный стол. В городской лаборатории нельзя для каждого прибора выводить монолитный столб или экспериментировать с подушкой фундамента. Антивибрационный стол - суть железный каркас с антивибрационной плитой вместо столешницы. Стоит это на два порядка дешевле чем монолитный столб. Фирм-продавцов - море. Вопрос: есть ли опыт установки телескопа на такую антивибрационную плиту? Есть ли смысл в ее покупке?

[Тот самый Кеплер]

Не пойдет, высота зубьев ИМХО мала для надежного зацепления в приводе купола. Ремень все-таки расчитан на натяг и контакт с зубчатым колесом по достаточно большой поверхности. Вот kis посоветовал привод откатных ворот и рейку для них пластиковую. Изучаю сайты заборостроителей....

Про антивибрационный стол понравилось, но... там прибор и объект одновременно на столе 

[Вячеслав СПб]

прибор и объект одновременно на столе

Получается, что они должны вибрировать в унисон. Но зачем же тогда антивибрационная плита? А если она снимает вибрацию, то не все ли равно, где объект. Есть ли укого-то опыт применения?

[Diskus]

Очень просто и эфективно сделаны привода куполов в Андрушовской обсерватории .
По внутреннему  периметру  купола точечно приварена роликовая цепь , которая приводится в движение цепной звездочкой .

[Дядя Вова]

Стоит это на два порядка дешевле чем монолитный столб.

Ой-ли!
 Думаю, у меня для Вас подарок будет. Размер 2х1 м. Но самовынос, из подвала  

... Вот kis посоветовал привод откатных ворот и рейку для них пластиковую. Изучаю сайты заборостроителей....

Идея богатая!

Очень просто и эфективно сделаны привода куполов в Андрушовской обсерватории .
По внутреннему  периметру  купола точечно приварена роликовая цепь , которая приводится в движение цепной звездочкой .

После цепи мысль как-то сама переключается на зубчатый ремень. Который год уже