Обсерватория. Как построить домашнюю обсерваторию

[Anton]

Гораздо важнее частоты резонанса и скорость затуханий колебаний того, на чём стоит телескоп. Если всё резонирует как камертон, откликается на небольшие толчки - дело плохо. Причем, насколько я знаю, в строительстве собственные частоты колебаний конструкций и их добротность как колебательного конрура никак не нормируются, а вот в строительстве обсерваторий это первостепенные требования.

Во, наконец то физег, который в теме, нашелся. 

Для нефизегов объясняю популярно:
Да, от электрички подпрыгнет все, от этого никуда не деться. А дальше очень важно, насколько быстро эти колебания затухнут.
В общем случае скорость затухания колебаний не зависит от собственной частоты, а амплитуда от времени грубо выражается так:
A(t)~A*e^-(lambda*t)
где lambda - это коэффициент затухания, который пропорционален трению в системе и обратно пропорционален массе, того, что колеблется.
Те lambda~Kтр/m
И, чем больше масса, тем медленнее затухают колебания.

А теперь смекайте, что легче, телескоп с монтировкой весом 200 кг на вершине столбика или несколько тонн бетона на вершине того же столбика?
Поэтому в вопросе что лучше, развязанная колонна или будка с перекрытиями, решение всегда однозначно - колонна.

воистину некоторым лучще жевать

Да, действительно, жевать и учить матчасть.

[Грин]

а колонны - это для песочницы. нормальный купол имхо должен быть минима 5-6 метров над уровнем окружающей земли и более,

Дорогой, ты неправ ИМХО.
 Ты всё же приедь хоть разочек на ЮН в КРАО, побродим по десяткам мелких куполков и павильонов с откатывающимися крышами, посмотришь, как там всё устроено и как оно работает. И поверь, их там не дураки проектировали и строили...

[Тот самый Кеплер]

Дима,
у меня железка в 300 метрах от обсерватории. Никак не влияет. Устранить высокочастотные вибрации не сложно. Песчаная подушка под колонной, траншея с песком вокруг колонны, металическая колонна, заполненная песком на которой стоит скоп.

Евгений,
если есть конкретные вопросы - обращайтесь. Помогу чем смогу. У меня на сайте есть описание моей обсерватории. Кстати, мне интересно что за мотор-редуктор у вас, где брали. А то мне тоже надо, надоело купол руками крутить. Синхронизация купола со скопом - решений масса. Например, automa dome от bisque, я скорее всего пойду этим путем.

[kryptonik]

Вся критика, высказанная в адрес проекта, в целом справедлива, но Вы можете смело игнорировать, и достраивать без изменений. Для начала совсем неплохо. Если заказчик действительно начнет заниматься астрономией не только после шашлыков, то года через три поймет, что можно было сделать и получше, но это вряд ли. Вам тут еще скажут, что нельзя ставить купола на башнях особняков. Если кто-то начнет забивать в проект всякие вибрации, гоните в шею, толку все равно не будет. Или наоборот, сам все растолкует, только делай. Если дело пойдет, со временем можете в деликатной форме давать заказчику советы, естественно не себе в убыток. Если хочется камин рядом с телескопом, почему нет? В тему, так или иначе, придется въехать. Свое мнение высказали очень грамотные любители, но даже на форуме таких единицы. Некоторым даже Пулковская обсерватория даром не нужна.
Желаю успехов, хотя боюсь не озолотитесь.

[Diskus]

Как правило , во время экспозиций , никто не топчется в обсерватории , сидишь себе в тепле и попиваешь чаек , или что покрепче ...
Если строение удалено от магистралей , никаких внешних  источников  вибраций там не будет .
Конечно по теории нужно делать все иначе , но для начального уровня вполне сойдет , я думаю хозяин не будет снимать в 3-х метровом фокусе с разрешением в доли секунд ...
Моя съемочная площадка медленно переростающая в обсерваторию , стоит в 20-ти метрах от оживленной улицы , на третьем этаже каркасного строения  , и ничего , за неимением лучшего и там снимаю , пока не было случая чтобы вибрации перекрыли атмосферные колебания
Так что нужно забить на все умные советы , достраивать обсерваторию и набирать правильное оборудование  , монтировку , оптику, приемник  и т.п....

[73km]

Интересно посмотреть фото фрагментов сборки купола. Написано в прошедшем совершённом времени, так что уже он собран? Из алюминия мне видеть такое не приходилось.

Маштабы впечатляют -

"Тонна алюминия (лист 3 мм) стоит около 150-160 тыс.руб.. На купол 2,5 м идёт около 200 кг...Всё примерно вписывается в 300-350 тыс.руб."

ИМХО - это просто дорого. Если есть есть возможность человек с руками сделает в 30 раз дешевле.
Посмотрите здесь
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,25334.msg296212.html#msg296212
http://www.mdeminsky.narod.ru/ObservBuilding.html

[Дмитрий Маколкин]

Это просто замечательно, что в форуме у нас появился строитель, который готов досконально разобраться в таком деле, как строительство любительских обсерваторий! Дело в том, что не все в состоянии самостоятельно построить себе павильон с откатываемой крышей или классическую башенку с куполом, ну не готомы многие сами мотаться за материалом, рисовать чертежи, следить за ходом строительства, нанимать рабочих и многое другое.
Так что если будет к кому обратиться, да ещё подобрать вариант, устраивающий по сложности и цене - то это просто замечательно!
Я сам подумываю о строительстве павильона в ближнем Подмосковье, но самому заниматься строительством нет никакой возможности, не моё это призвание, да и спина уже не позволяет тяжести поднимать, а вот заказать за разумные деньги конструкцию без наворотов - это было бы весьма кстати.

Евгений, позвольте пожелать Вам успеха в изучении темы, не обращайте внимания на некоторые, излишне резкие комментарии - просто тут многие действительно переживают на наше общее хобби и хотят, чтобы всё делалось действительно по уму и на радость астроному-любителю.

[Тот самый Кеплер]

Евгений,
по моему мнению для привода купола подходят только три модели -
90YN40-2 90YN60-2F 90YN90-2F, те что с червячным редуктором.

Пытался два года назад заказать у них, отказались отгружать частному лицу, а через контору я покупать почему-то не стал. Заказал сейчас еще раз, возможно кризис их вылечил.

Мне придется делать фрикционный привод, подводить ролик под опорное кольцо купола (как сделано у киса)

Вы упомянули, что привод у вас уже говтов. На каких элементах? Хотелось бы фотографий.

[Владимир Николаевич]

придерживаюсь в этой теме позиции ВН - нормальные стены по периметру и монолитный жб пол рулят со страшной силой.

Даа? Так рулят, что от электрички в километре и машин на дороге все улетает в никуда на несколько секунд? Иногда лучше жевать, чем говорить. (с)
Я по той крыше лично топтался и лично все эти вибрации мерял. Не айс.

К сожалению Антон если ты на крыше и топтался то ничего по сути не понял. Вибрация от поездов есть у нас  и на поверхности земли есть, и не меньшая. Электрички не в километре, а в 250-300м по прямой.  И на колонне вибрация есть - ты тут опять неправ. Все дело не в жесткости перекрытия, а в близости жд и в глинистых грунтах передающих вибрацию.
В тоже время по перекрытию у меня можно ходить и даже прыгать - и это не приводит к колебаниям в окуляре на 500-700х.
Тему эту разбирали я и кис. Мнение однозначное - лучше не нужно, только усиленное перекрытие, тем более при пролете 2.5-3м.
 А вибрацию я наблюдал и в колоне Павла Пеньковского сечением 2м.кв и высотой три метра
Ноу-хау у автора темы как раз в недорогой конструкции цельного аллюминиевого купола, а не в конструкции перекрытия и балок. Если это так, то шанс у него есть....
Но пока фото купола как раз и не представлено.  

[Владимир Николаевич]

К сожалению вариант в чертежах не считается. Вы не первый у кого этим и закончилось.  Вот когда все будет готово и все будет работать, ознакомьте нас. А пока это не более чем не оконченный проект.

[DeepPurple]

В тоже время по перекрытию у меня можно ходить и даже прыгать - и это не приводит к колебаниям в окуляре на 500-700х.
Тему эту разбирали я и кис. Мнение однозначное - лучше не нужно, только усиленное перекрытие, тем более при пролете 2.5-3м.

Я к этим словам (хотя сам пошел другим, бюджетным, путем)
внимательно прислушался бы...

[Drago]

а колонны - это для песочницы. нормальный купол имхо должен быть минима 5-6 метров над уровнем окружающей земли и более,

Дорогой, ты неправ ИМХО.
 Ты всё же приедь хоть разочек на ЮН в КРАО, побродим по десяткам мелких куполков и павильонов с откатывающимися крышами, посмотришь, как там всё устроено и как оно работает. И поверь, их там не дураки проектировали и строили...

верю, верю.
но по мне, купол стояший практически на земле, как это очень часто видно у буржуев - такой вид на меня дрожь наводит.
в наших условиях с влажностью и туманами понизу, деревьями которые обструкцию создают и лесами у горизонта - мне кажеться лучще будет башня высотой минима метра 4, а лучше 7-9, на которой уже купол ставить.
и вот при таких высотах для меня устройство колонны кажеться очень сомнительным мероприятием. а откатные крыши с павильюнами - как то меня  нерадуют. ни видом своим, ни конструкционными решениями при выносе на указанные высоты от поверхности близлежашей земли.
антон, вон, университеты с сопроматами, видать, заканчивал, наверное представляет себе жб колонну высотой метров в 7,и лёгкую, как пушинка, чтоб колебания быстро затухали. а я, неуч с 9 классами и прту себе такого представить не в состоянии. чтотто у меня в голове голос говорит, что "это работать не будет"...

[Drago]

Я сам подумываю о строительстве павильона в ближнем Подмосковье, но самому заниматься строительством нет никакой возможности, не моё это призвание, да и спина уже не позволяет тяжести поднимать, а вот заказать за разумные деньги конструкцию без наворотов - это было бы весьма кстати.

хоть меня никто и не спрашивал, но замечу, имхо, правильно предки говорили - сколько не бери - всё равно второй раз бежать придёться....
ой, что это я? ах да - хочешь сделать хорошо - делай сам. спина не позволяет, старость не радость - а кому щас легко? все мы такие? но не ложиться же из за этого без борьбы в могилу? помаленьку, потихоньку....

[kryptonik]

Очень большие сомнения в осуществимости подобной конструкции, для начала повторите уже отработанное решение, вариантов много. Изобретать с таким знанием предмета не стоит. Подобное можно делать для себя любимого, а так, только намучаетесь. Решение скорее для танковой башни. Подход, правда, импонирует, все «посерьезному». Если кто-то оплачивает затраты, нет проблем.

[Andrey Prokopovich]

"Тонна алюминия (лист 3 мм) стоит около 150-160 тыс.руб.. На купол 2,5 м идёт около 200 кг...Всё примерно вписывается в 300-350 тыс.руб."

ИМХО - это просто дорого. Если есть есть возможность человек с руками сделает в 30 раз дешевле.

Действительно что-то очень дорого выходит. 300-350 т. руб. - это цена только за купол или включая башню? Почему из алюминия?
А вообще странный какой-то заказчик-будущий ЛА, пришел бы на форум поспрашивал, почитал каковы требования, если хочет заниматься астрофото, а им он и собирается заниматься, раз из домика на мониторе собирается наблюдать.

[walery]

По стоимости купола я совсем не понял. Тонна листового алюминия 150-160 т.р., надо 200 кг., конечная сумма -300-350т.р.- это как понять, берём две тонны люминия и покрываем 10 куполов? Я тоже занимаюсь строительством башни ( для себя). Фундамент и часть стены высотой 170 см. уже готовы, выше пойдёт только сварной каркас из металлического профиля до высоты 4 метра, что бы не увеличивать теплоёмкость стен- добрые люди убедили. Каркас обошью снаружи оцинковкой, изнутри тонким сайдингом или панелями(?), внутренность стены заполнять не буду. Весь процесс будет заснят, отчёт позже, после изготовления купола. По куполу, коротко- металл. каркас из профиля квадратного сечения, обшиваем прешпаном, далее обклеиваем 4-5 слоёв стеклоткани на эпоксидке. Все расходы на материал для купола-, включая ролики и направляющие- 30 т.р. Высота стен башни 4 метра, диаметр купола( наружный- 410см.

[walery]

Добавлю фото.

[kryptonik]

Триста тысяч за купол с такой механизацией, это чистая филантропия, при единичном производстве затраты будут больше. А будет ли серия неизвестно. Обратитесь на завод вам насчитают на два миллиона. Простенький полукустарный металлический купол без изысков, можно уложить тысяч в пятьдесят, но это скорее будет конструктор для сборки.

[Дмитрий Маколкин]

Я сам подумываю о строительстве павильона в ближнем Подмосковье, но самому заниматься строительством нет никакой возможности, не моё это призвание, да и спина уже не позволяет тяжести поднимать, а вот заказать за разумные деньги конструкцию без наворотов - это было бы весьма кстати.

хоть меня никто и не спрашивал, но замечу, имхо, правильно предки говорили - сколько не бери - всё равно второй раз бежать придёться....
ой, что это я? ах да - хочешь сделать хорошо - делай сам. спина не позволяет, старость не радость - а кому щас легко? все мы такие? но не ложиться же из за этого без борьбы в могилу? помаленьку, потихоньку....

Вас действительно никто не спрашивал. Nothing personal.

[73km]

 Nothing personal:
"I can love you I can hate you
But I got to let you go..."

A cпрашивать- надо.
Хотя бы фото сборки купола из люминя.

В противовес моему предыдущему посту (мнению).
Это действительно интересно.
Я тут прикинул за 8-10k$ за всё - это может быть интересно для многих. Года 2 назад я бы призадумался.
Это реальность?