Обсерватория. Как построить домашнюю обсерваторию

[73km]

Ну дайте купол посмотреть, хоть часть, хоть чуть! Не могу уже, как клёво всё описано...

[Андрей Т.]

Был такой астроном – Углубек  (1394-1449), от него остался квадрант, от нас останутся колонны. Думаю, колонна 2х2х20метров будет недурно смотреться. Место только надо выбрать такое, что бы у потомков руки не дошли сносить. Километров шестьдесят от города, в глуши. То-то я смотрю многие там наровят свои обсерватории построить. Засветка им якобы мешает.

Что-то вдруг представилось кладбище астрономов - вместо надгробий - торчащие на 4-6 метров колонны...

[Дядя Вова]

Золота, конечно нет...

Сечение "лепестков" купола П-образное. Лепестки "сшиваются" клепанием, шов внутри купола. .....

Зато есть штамповка? Или как делается поперечное  ребро цилиндричной поверхности лепестка?

Пара в сечении выглядит как L и Г но повёрнутые к друг другу.

И что по чему скользит?  Если бы это были две фторопластовые П П навстречу друг-другу понял бы, а так  -нет.

[73km]

Ну дайте купол посмотреть, хоть часть, хоть чуть! Не могу уже, как клёво всё описано...

"Слева есть иконка земного шара, там есть картинки... Мне уже замечание сделал админ..."
*********************************************************************************
Я что то туплю, но ни одной фотографии купола или его части (там, на Вашем сайте), или хоть шва, алюминевой клёпки не смог найти.
Там только картинки с выставки.

С алюминием работали?
Я чего то плохо представляю как герметичный шов делать без сварки.
Его же не согнёшь просто так, он лопнет.

[Дядя Вова]

Я чего то плохо представляю как герметичный шов делать без сварки.

Пр: Алюминиевые сборные лодки советского периода. "Романтика", что-ли

[73km]

Ну так штамповка нужна, наверно.
Дно у казанки штамповано? Честно, я не в курсе.
Но интересно, как человек собирает купола, если это, конечно не секрет.

[Тот самый Кеплер]

Пара в сечении выглядит как L и Г но повёрнутые к друг другу.

Евгений,

как вы думаете, как скоро эта пара забьется Г (это субстанция такая) и что делать дальше?
Насколько возрастет трение этой пары в мороз? Если честно, то мне как-то не очень нравится эта система.
Колеса и перед ними фартук на неподвижной части купола в виде L и на некотором расстоянии от него на куполе юбка / решит все проблемы:
/
|___
|   о
/ L_J

Зашел на сайт.  Проем щели для 3.5м купола - 650мм. Этого мало. Делайте 1000 или 1200. Иначе у вас телескоп на немце в зените работать не будет или будет работать очень криво. Да и поворачивать купол раз в 30 минут - слишком часто. Для 4.5 метрового 650мм щель - это просто издевательство. Начертите схему купола с щелью (вид сверху) как будет располагаться нормальный немец с дудкой диаметром 450мм при положении в зенит и покрутите его вокруг полярной оси, все станет ясно. А еще лучше нарисуйте купол в каком-нибудь каде вместе с телескопом и покрутите его по-разному. Сразу будет понятно достаточно ли 100о по вертикали щель или надо 120-125о делать.

[Тот самый Кеплер]

Женя,

это лучше самостоятельно нарисовать. Что такое немецкая монтировка понимаете? Как телескоп располагается на немецкой монтировке относительно осей обсерватории понимаете? Выберете для начала какую-то монстроидальную, то типичную монтировку, т.е. ту, которая производится. Парамаунт, от дискуса монти, от такахаши и т.п. "Повесьте" на нее скоп с трубой диаметром 450-500мм (диаметр трубы, не апертуры) и длиной трубы, скажем, 1400 мм. Трубу цеплять так, чтобы 2/3 смотрели вперед (типичная развесовка).

Вы увидите, что телескоп (и гид, кстати) не располагается точно в центре обсерватории. Его входное отверстие свободно "гуляет" по всему подкупольному пространству и довольно далеко от центра обсерватории. Нужно чтобы участок равной площади ровно напротив входного отверстия не был загорожен. Купол же имеет всего лишь одну степень свободы. Его можно только крутить. И чем ближе к зениту, тем сложнее при узкой щели сделать так, чтобы "участок равной площади ровно напротив входного отверстия не был загорожен". При узкой щели может получиться так, что даже при открытом зените с приполярными и зенитными областями телескоп не сможет работать, т.к. его просто не получится навести на объект, купол будет мешать.

Вот направьте "сетап" сперва в зенит, так что телескоп смотрит вверх и располагается слева от монтировки. Теперь переложите его (переверните его на право и направьте в зенит). Теперь наведите на приполярную область и подумайте не будет ли апертура резаться куполом и что надо с куполом вытворять при слежении.

Далее. Объекты смещаются за час на 15 градусов. Расположите телескоп на меридиане близ экватора. Посчитайте сколько времени пройдет от "касания" телескопа левым краем апертуры левой же створки до "касания" правым краем апертуры правой же створки. Теперь поверните телескоп на восток (запад). Учтите, что вы находитесь на определенной широте.

Проделайте то же моделирование здесь, причем подумайте как именно будет располагаться щель (телескоп смещен относительно осей обсерватории). я подскажу, щель не будет перпендикулярна апертуре, соответственно ее видимый размер уменьшится. Посчитаете сколько времени купол не нужно будет поворачивать.

Если купол надо поворачивать чаще, чем раз в час, то ну его на фиг такой купол, это карусели.

[Тот самый Кеплер]

Про скользящие элементы:
Это специальные пластики для работы на узлах скольжения конвееров с высокими нагрузками. Рабочие температуры без потери качеств от -60 до +50 градусов, что значительно превышает рабочие температуры телескопов.

Десять раз подумайте. Конвеер - это чаще всего линейное перемещение. Угловые перемещения на конвеерах реализуются как раз на роликах.
Купол поворачивается. Причем его поворачивают не за жестко закрепленную ось симметриии. Усилие прикладывается к точке на окружности, чаще всего к одной точке. Т.к. купол не закреплен в точке симметрии, то он неизбежно будет стремиться сместиться таким образом, чтобы усилие уменьшилось. Т.е. при попытке поворота купол будет съезжать в одну сторону и с одной стороны сцепление между вашими скользящими элементами будет гораздо больше, чем с другой стороны. У вас же в этой системе скольжения предусмотрен термокомпенсационный зазор, так? Вот этот зазор (довольно большой, кстати), будет работать как люфт. Купол будет всегда пытаться съехать чуть в сторону. Это повод ловить клина постоянно при повороте конструкции, особенно при наличии пыли и снега. Поверьте, в метель в вашу конструкцию набьется 20 грамм снега, который сперва растает, а потом замерзнет. Ничем не защититесь. В щель 1 мм длиной 10см легко набивается грамм 200, а у вас щели будут и поширше и подлиннее, никуда от щелей не денетесь, иначе купол будет ловить клина уже не на элементах скольжения, а на трении элементов защиты друг о друга. А в один прекрасный момент они примерзнут друг к другу.

Для устранения этого эффекта в роликовых конструкциях используют упорные вертикальные ролики и нормальные зазоры, это решает проблему.

Для того, чтобы увидеть проблему просто положите тарелку на гладкий стол, очертите окружность. Пластилином прилипите к краю тарелки нитку. Потяните за нитку по касательной. Увидите результат.

[Fobos]

 Женя! Тот самый Кеплер правильно говорит. Ролики! И только ролики! Никакого скольжения. Да и зачем изобретать велосипед?!

[Diskus]

Я-бы поставил купол от Макса да и не парился .
Отпадут проблемы с поворотом , щелью , позиционированием купола и телескопа и еще много много ненужных проблем .
Да и клиенту стоять под таким куполом и созерцать все звездное небо будет более приятно чем смотреть через узкую щелку на кусок какого-нибудь созвездия ...

Чтобы с первого раза сделать нормальный купол , нужно лет 5 позаниматся астрофото    иначе получится красивая дорогая игрушка , которая может и не работать ИМХО .

Но если желание делать самому не пройдет , просьба сначала выложить чертеж общей сборки , может удастся полезными советами совместно оптимизировать и довести его до ума .

[Дядя Вова]

Я-бы поставил купол от Макса да и не парился .

Но если желание делать самому не пройдет , просьба сначала выложить чертеж общей сборки , может удастся полезными советами совместно оптимизировать и довести его до ума .

+1
Чертежи, рисунки нужны, конечно, а то масса воросов по узлам. Буквами Г, П не объяснишь.

[kryptonik]

В принципе, мы все дилетанты в куполостроении. И Вы Евгений тоже. Но в отличие от нас Вы намериваетесь стать профессионалом. У нас, у дилетантов есть предел сложности, который переступать не стоит. Проект Ваш чисто бумажный. Решений, которые являются совершенно неприемлемыми в нем нет, с большим или меньшим трудом их можно довести до ума. Но все вместе они делают проект нереализуемым. Не знаю, по каким соображениям Вы полностью отвергли «опыт человечества» в этой области и начали проектировать с нуля. Авантюризм. А нет желания с таким походом построить самолет?
Этот проект следует отложить, сделать первый купол максимально простым, без приводов, на роликах, для начала незазорно повторить чужую конструкцию. Вы и с этим проблем получите выше крыши (купола). А к своей конструкции вернетесь по мере накопления опыта. Да я думаю, Вы к ней и не вернетесь, а сделаете другую. Ну не владеете Вы пока предметом. Вы только не обижайтесь и не бросайте это начинание.
А был ли сварен хотя бы один лепесток?

[73km]

Понятно. Будете всё равно варить. А какую марку алюминиевого сплава собираетесь использовать?
И ещё, думаю соединение лепестков клёпкой типа _/\_ герметичным не будет, нужно придумать какой-то замок наверно.
Мне так кажется, что сами работы по куполу будут дороже материала в несколько раз.
Наверно под спец заказ подойдёт. Тогда, учтите , что у меня под окнами лаборатории 5м полусфера - крышка от реактора из нержавейки валяется уже лет 8-мь. Чем не спец заказ.
Ну это шутки, но, почему алюминий?

[Diskus]

Судя по подходу к делу  и ответам  цель строителя не сделать максимально просто эффекиивно удобно и недорого , а заложить побольше бабок и получить свою дельту от заказчиков и исполнителей ... .
Этот проект получается золотой , но с другой стороны почему нет ... на чужие бабки как раз хорошо набиратся опыта , может в будущем что-то и получится из этого начинания .
Объясню на пальцах - есть производители отличных недорогих куполов , есть производители систем управления к куполам с удаленным доступом , все давным давно разработано и отлажено , начинать такие проекты с нуля немного авантюрно и опрометчиво
Намного проще сделать строительную часть , при чем со знанием дела , заказать купол и электронику , получится в 2 раза дешевле и в 2 раза надежней ...
Но с другой стороны я и сам такой ..кто мог подумать что за пару лет мы осилим то что осилили ... так что пожелаем успехов Евгению в его нелегком но благородном деле .Процес я как вижу пошел и его уже не остановить ....

[kryptonik]

Выбор алюминия обусловлен реальной экономии на покраске...

Боюсь Вы и здесь ошибаетесь, товарный вид алюминию придать сложно, и со временем он потускнеет и покроется пятнами, а красить его сложно, краска держится плохо. Могу предположить, что окислившийся алюминий будет нагреваться на солнце как серебрянка, т.е. гораздо сильнее, чем покрашенный белой краской. Проверено.
А вообще, хотя я и сам склонен к техническому авантюризму, должен признать, что до Вас мне далеко.

[73km]

"Марка имеет роль только в цене. Толщина листа 2 или 3 мм, для предотвращения лишних напряжений на поверхности плоскостей. Шов должен иметь 2 ряда клёпок. В этом случае соединение будет максимально жёстким, затем швы герметизируются грунтовкой/герметиком."

Марка важна для сварки. Марка Д - вообще не варится даже в аргоне. АМц, АМг варятся лучше всего, но обладают низшими прочночтными хар-ками. Что выбрали Вы?
Мне очень хочется пожелать Вам удачи.
Но, если Вы меня спросите, как потенциального заказчика, после всего вышеприведённого обсуждения - я бы не рискнул.
Достройте, что начали. Поставте купол, не важно какой (можно просто купить). Это уже будет серъёзно.
Удачи.

 

[Тот самый Кеплер]

Купил привод и одну зубчатую рейку для пробы. Если удастся согнуть рейку хорошо, то докуплю сколько надо. Буду в выходные возиться устанавливать.

Кстати, нет ли у кого трубогиба во временное пользование?

Андрей, а у тебя зубчатые рейки будут стоять под нижним кольцом купола или с его внутренней стороны?

с внутренней стороны. Прикрученные к торцу опорного кольца.

И еще не пробовал вращать купол за опорное колесо? Может достаточно вращать запресованную в опорном колесе ось одной из опор. Ну, грубо, как у Kisa - он на проскальзывание не жаловался. Не нашел фоток, к сожалению.

Если не получится с рейкой, то сниму с привода шестеренку и поставлю обрезиненый валик.

Вращать за опорное колесо пытался, но у пальцев силенки не хватает. Сдвигается купол на 5 мм и все. Проскальзывать не должно.

[walery]

Да, Евгений, зря, похоже, с люминием связался, сплошной геморр, да ещё варить его. Чёрный металл было бы проще и дешевле. А с защитой от коррозии и покраской проблем нет, при современных то материалах. Но в любом случае- успехов. 

[Fobos]

 Жаль не совсем удобный ракурс. Не видно люков на 2 и 3 этажи.